Платон — отзывы о творчестве автора и мнения читателей
  1. Главная
  2. Библиотека
  3. ⭐️Платон
  4. Отзывы на книги автора

Отзывы на книги автора «Платон»

114 
отзывов

4.2

Премиум

ФедрПлатон

Silveriya

Оценил книгу

Читать Платона тяжело.
Не только из-за тяжеловесности языка, витиеватых выражений. Хм, это произведение нам было задано прочесть для изучения мыслей Платона о Гиперурании и системе идеального мира по философии. И! О Гиперурании и о системе идеального мира там ни слова! Почти три часа в пустую.
"Федр" входить в систему диалогов Платона на философские темы, как оказалось, этот диалог о влюблённых и не влюблённых людях, о преимуществе одного перед другим, о науке, литературе и философии. Многие фразы, ставшие Цитатами вечера в нашей комнате, актуальны до сих пор, и не знаю, хорошо или плохо, что современные влюблённые, не влюблённые и возлюбленные почти не отличаются от современных.
Ну, и хочется отдельно отметить, там проскальзывает тема гомосексуальной любви и отношений. Эти моменты мне понравились больше всего.
Никогда не думала, что буду читать сочинения Платана, но преподаватель по философии решил, что нам суждено "встретиться"...

23 марта 2017
LiveLib

Поделиться

4.8

Премиум

ЗаконыПлатон

Zhorakovsky

Оценил книгу

Эта книга считается одним из самых важных произведений Платона (наряду с "Государством"). Мне повезло купить старое издание с обширными комментариями и отсылками к другим книгам.
В "Законах" Платон сделал попытку описать идеальное государство, которое можно реализовать на практике (в "Государстве" речь шла об общих принципах и Идее государства, которую вряд ли удалось бы воплотить из-за неидеальности человека).
Книга написана форме диалога трех греков: протагониста автора и двух статистов. Беседы их иногда интересны, но часто возникает ощущение надуманности "спора", и аргументы автора выглядят неубедительно.
Государство Платона выглядит по современным меркам полнейшей утопией:
- детей у родителей забирают и обучают в госшколах
- коммерция, частные сбережения строго лимитированы, практически запрещены
- огромная доля населения участвует в государственном управлении
- жесткое разделение на три социальных класса

Меня не покидало ощущение, что во многом в книге был описан Советский Союз.

8 января 2013
LiveLib

Поделиться

Светлана

Оценил аудиокнигу

Отличная книга, как будто на даче вечером беседу пожилых интеллигентных родственников слушаешь за столом, на фоне подборки журналов «Новый мир»
13 мая 2023

Поделиться

zb...@mail.ru

Оценил аудиокнигу

с огромным удовольствием прослушал!
23 июля 2024

Поделиться

Анонимный читатель

Оценил книгу

великая потеря из-за великих идиотов
25 августа 2023

Поделиться

Анонимный читатель

Оценил книгу

Это шутка или платонизм?
25 апреля 2023

Поделиться

M5M

Оценил книгу

Комментировать Платона - дело не совсем благородное... Только факты (чтобы не забыть): диалог посвящён поиску прекрасного самого по себе; результат, как обычно, не очень оптимистичен: "Ведь, кажется мне, я узнал, что значит пословица "прекрасное - трудно""...

29 февраля 2008
LiveLib

Поделиться

iliy...@mail.ru

Оценил аудиокнигу

Все не так как я запомнил в юности.

Размышления Сократа относительно причин обвинений в свой адрес, его защита в суде и препирания относительно побега из тюрьмы хороший образец сильных аргументов, с безупречной логикой и поданных в мягкой форме. Силу аргументам предают обстоятельства. И правда рассуждать так, когда на кону жизнь значит ценить философию и репутацию превыше жизни.

В диалоге Федон
Сократ с учениками размышляет о бессмертии души и о том что человек рождается с полным знанием (оно доступно душе), и по ходу обучения человек не узнает что-то, а лишь припоминает. Логика и аргументы в этом трехчасовом диалоге на высоте. Но строятся они на изначально ошибочных предпосылках ( это мне сейчас понятно что они ошибочные, в те времена было не докопаться). Это делает дальнейшие рассуждения абсурдными и показывает, как владея логикой и ораторством можно увести людей в дебри. Этот урок проявился в диалогах Сократа только спустя века. Отдельно забавно что любители истины в попытках добыть ее призывают отказаться от чувственного опыта и обращаться к логике и мысли как к инструменту познания — история рассудила, что это отчасти правда, а от части чушь. Наблюдения и эксперименты в мире физическом открыли нам гораздо больше истин и многие из них нельзя было бы добыть исключительно умозрительно.

Диалог с Федром
По мне самый мощный, несмотря на то, что он про любовь. А точнее начинается с этой темы. Но к середине уходит в красноречие и размышление о том, что необходимо для него:
1. знать что истинно, разбираться в предмете. (Знающий истину сможет с помощью красноречия убедить слушателя и в одной и в противоположной точке зрения, если же человек не знает истины, то это запутается в процессе). «прежде всего надо познать истину относительно любой вещи, о которой говоришь или пишешь, дать определение»
2. Уметь обозреть предмет на разных уровнях абстракции, объединить и обобщить его и напротив, разделить на составляющие и уметь разъяснить и их. «А дав определение, знать как подразделить это на виды, вплоть до того, что не поддается делению»
3. Знать свою целевую аудиторию и адаптировать речи под слушателей. «природу души надо рассматривать также и отыскивать вид речи соответствующий каждому характеру и таким образом строить и упорядочивать свою речь. К сложной душе обращаться со сложными разнообразными речами, а к простой с простыми.
28 марта 2024

Поделиться

Efimchenko

Оценил книгу

Мне было очень интересно прочитать Тимей и Критий, хотя про саму Атлантиду там было буквально 10 страниц, а большая часть диалогов - рассуждения об устройстве мироздания. Грустно, что на основе его идей создали астрологию и теперь ссылаются на великого философа ради подтверждения лженауки.

5 сентября 2024
LiveLib

Поделиться

Caramelia

Оценил книгу

Прежде чем перейти к описанию и разбору книги, стоит кратко сказать об авторе книги. Платон — это древнегреческий философ, его работы поистине являются памятником философской мысли Древней Греции, которые в итоге повлияли на всю теоретическую философию и развитие европейской мысли. Стоит понимать, что эта книга будет сложна своими оборотами, структурой и стилем, но надо отдать должное, эта книга сделана таким образом, что сложное в итоге поясняется сравнением и уподоблением, чтобы стало понятнее (как нам, так и людям, которые вели диалог с платоновским Сократом). Это диалог посвящён и людям, и государству, поэтому она имеет весьма весомый вес и в развитии политической мысли. Я очень долго решалась начать эту книгу, зная о ней достаточно давно и зная, какая она сложная по стилю и структуре, я постоянно её откладывала на потом. Но наконец-то я решилась прочитать её и поняла, что зря откладывала. Эта книга полна интересных, познавательных идей и теорий, которые, несмотря на огромную разницу во времени и порядках, можно соотносить с нынешними государствами и людьми.О чём эта книга?

Структура трактата: поделено на 10 книг (либо разделов), они между собой связаны и друг друга дополняют, так что нельзя взять, к примеру, 8 часть и прочитать только её, ведь многие аспекты и пункты, которые подтверждаются в той же 8 части, расписаны ещё и в других. С помощью диалогов между Сократом и его коллегами развиваются основные темы и подтверждаются различными фактами и уподоблениями. Стоит сказать, что такая форма композиции в виде вопросов и ответов, которые представляют собой некую обратную градацию (от сложного к простому), способствует более лёгкому восприятию/пониманию диалога. Как было уже сказано, диалог посвящён теме справедливости; воспитанию правителей, стражей; модели идеального государства, а также в своём роде Платон с помощью Сократа пытается объяснить, чем же всё же полезны философы, и почему подлинные философы — настоящие справедливые люди, которые занимаются нужным и полезным делом. Именно поэтому в книге чрезвычайная насыщенность философскими рассуждениями, дискуссиями, чтобы как можно более точно подтвердить свою идею многогранности философии и философов.

Первая книга посвящена теме справедливости и несправедливости, как её определять и какой человек считается справедливым и несправедливым. Диалог строится от противного: сначала утверждается как Сократом, так и его оппонентом нечто неправильное (по крайней мере, сомнительное по смыслу и значению), но потом опровергается Сократом твёрдыми аргументами и примерами. Например, ставится вопрос: можно ли считать справедливым человека, который делает добро своим близким и друзьям, а зло — своим врагам? Также Платон не считает чем-то плохим определение справедливости через выгоду/пользу, но стоит понимать, что не нужно подчинять полезность справедливости в отношении власти. Можно сказать также, что первая книга — это основные мысли/установки/идеи философа, которые в дальнейшем закрепятся фактами и доказательствами, а пока здесь заложена основа.
– Следовательно, Фрасимах, теперь это уже ясно: никакое искусство и никакое правление не обеспечивает пользы для мастера, но, как мы тогда и говорили, оно обеспечивает ее и предписывает своему подчиненному, имея в виду то, что пригодно слабейшему, а не сильнейшему. Поэтому-то я и говорил не так давно, дорогой Фрасимах, что никто не захочет добровольно быть правителем и заниматься исправлением чужих пороков, но всякий, напротив, требует вознаграждения, потому что кто намерен ладно применять свое искусство, тот никогда не действует и не повелевает ради собственного блага, но повелевает только ради высшего блага для своих подчиненных.
Вторая книга выделяется своим описанием по поводу стражей, их роли в идеальном государстве Платона, их воспитанием и характере. Но также здесь поднимается снова тема справедливости и несправедливости. Начиная описывать свою модель идеального государства, Платон отмечает, что важно наличие такого особого сословия, как стражи. В их становлении важно образование, которое будет без иллюзий. Кроме того, важно и то, как человек занимается своим делом (искусством). Одна из основных идей философа заключается в том, чтобы человек занимался одним делом, с которым он способен справиться и к которому есть склонность. То есть, к примеру, плотник не может стать стражем, потому что не учился и не воспитывался в этом русле, да и человек, который занимается несколькими делами сразу, потерпит крах и неудачу.
Никакое орудие только оттого, что оно очутилось в чьих-либо руках, никого не сделает сразу мастером или атлетом и будет бесполезно, если человек не умеет с ним обращаться и недостаточно упражнялся.
Третья книга о роли поэзии и воспитании, и как это в итоге влияет на правителей и стражей. Главная позиция заключается в том, что стражу необходимы два вида воспитания: мусическое образование и гимнастическое образование. Правильно развивая эти два вида образования, страж после значительно долгой подготовки сможет правомерно и правильно служить своему государству, не отвлекаясь на лживые иллюзии, удовольствия и низости. Самым необычным и даже возмутительным моментом является последняя часть этой книги. Она про быт стражей. У стражей всё общее — имущество (и то небольшое, всё же общее), дети, жёны, еда. У них нет частной собственности. И всё это кажется странно при сравнении с нашим временем, но объясняя этот момент на примере прошлого становится понятно, что тогда — это было необходимо.
– Стало быть, кто наилучшим образом чередует гимнастические упражнения с мусическим искусством и в надлежащей мере преподносит их душе, того мы вправе были бы считать достигшим совершенства в мусическом искусстве и осуществившим полную слаженность гораздо более, чем тот, кто настраивает струны.
Четвертая книга посвящена модели идеального государства Платона (аристократия или царская власть). Платон отмечает, что без контроля за образованием в государстве невозможно будет контролировать будущих правителей и стражей, они увлекутся своими пороками, иллюзиями общества, и в итоге идеальное государственное устройство превратится в один из видов порочных устройств. Также отмечается важная мысль, которая в итоге раскрывается на протяжении всей книги. Есть четыре добродетели — мудрость, мужество (смелость), умеренность (рассудительность) и справедливость. В разных переводах по-разному пишут, но суть та же. Помимо этого выделяются ещё множество важных пунктов, но расписывать не буду, иначе получится уж слишком много.
– Ясно, что оно [Государство] мудро, мужественно, рассудительно и справедливо.
Пятая книга подробнее повествует о быте стражей, их жизни, а также выдвигается основной тезис устройства идеального государства Платона. Правителями должны быть подлинными философы, и именно они смогут видеть благо для людей и государства, увидеть всё сквозь иллюзии и страсти, вершить справедливость.
– А кто охотно готов отведать от всякой науки, кто с радостью идет учиться и в этом отношении ненасытен, того мы вправе будем назвать философом.
Шестая книга повествует о роли философов в государстве, почему именно они способны правильно управлять государством, а также здесь раскрывается важная позиция Платона, которая развивается не только в данном трактате, но а также в других диалогах. Идея (эйдос) блага. Есть мир зримый и мир умопостигаемый — и это ключевая мысль в этой книге.
– Вот и считай, что я утверждаю это и о том, что порождается благом, – ведь благо произвело его подобным самому себе: чем будет благо в умопостигаемой области по отношению к уму и умопостигаемому, тем в области зримого будет Солнце по отношению к зрению и зрительно постигаемым вещам.
Седьмая книга о знаменитом мифе, связанным с пещерой и её узниками. Такой аллегорией он показывает, как люди бывают слепы к познанию сути вещей, полагаюсь только на перцептивное восприятие (на органы чувств). Кроме этого, Платон считает, что нужно учить и понимать такие предметы познания, как арифметику, геометрию, музыку и астрономию. Но по большей части они его интересуют в теоретическом плане. Например, изучение природы самих чисел способствует возвышению (это, если кратко говоря).
Она [арифметика] заставляет душу пользоваться самим мышлением ради самой истины.
Восьмая книга, по моему мнению, самая интересная в плане раскрытия сущности четырёх государственных устройств, которые по мнению Платона, ядовиты и порочны. Существуют такие виды государств: тимократия, олигархия, демократия и тирания (именно в таком порядке раскрывает их Платон, и это важно). Каждый вид может легко перейти в другой, если какие-то пороки, страсти, фальшивые удовольствие и желания перенасыщаются. При этом Платон рассматривает человека в контексте таких государств, как он воспитывается, как живёт и каким он бывает.
В самом деле, все чрезмерное обычно вызывает резкое изменение в противоположную сторону, будь то состояние погоды, растений или тела. Не меньше наблюдается это и в государственных устройствах.
Девятая книга о людях с тираническими наклонностями (какими они бывают, чем страдают, почему они ядовиты и порочны), про виды людей (философы, богачи и сребролюбцы). Объясняя суть справедливости и опровергая давнее утверждение Фрасимаха из прежних книг, он доказывает, что полезно быть справедливым, что трёхстороняя теория души важна и что душе помогает мудрость достичь истинного удовольствия.
– Итак, поскольку имеются три вида удовольствии, значит, то из них, что соответствует познающей части души, будет наиболее полным, и, в ком из нас эта часть преобладает, у того и жизнь будет всего приятнее.
Десятая книга о подражательном искусстве, бессмертии души и её важности. Здесь подводятся итоги всему вышесказанному, а также выражается призыв Платона соблюдать справедливость вместе с разумностью.
А раз мы заслужим себе награду, словно победители на состязаниях, отовсюду собирающие дары, то и здесь, и в том тысячелетнем странствии, которое мы разбирали, нам будет хорошо.
Выводы:Эта книга — настоящий памятник философской и политической мысли. Здесь выстраивается теория подлинной сильной души, её важности и значение, но большая часть трактата, конечно же, посвящена идее справедливости и модели идеального государства. На примере своего собственного государственного устройства Платон показывает пороки тех государств, которые привержены к тимократии, олигархии, демократии или тирании; на примере своего же государство показываются люди, которые должны управлять такой страной, но управлять не абы как, а истинно, справедливо и так, чтобы все были довольны. Пускай это звучит утопически, однако многие идеи действительно имеют значение, несмотря на разницу во времени и нарвав. К примеру, сложно представить, как сейчас будут управлять страной философы или же стражи (возьмём к примеру МВД) будут делить своих жён и детей. Это невозможно представить в силу нынешнего состояния дел. Но многое можно вразумить и понять, что многие черты, о которых рассказывает платоновский Сократ, имеют значение, и что надо прислушиваться. Ведь многие аргументы всё же можно соотнести с нашими реалиями, сравнивая рассуждения Платона и факты нашего века. Можно найти множество сходств (например, описание демократии Платона и демократии в странах мира сейчас). Если вам интересна теория государств, политической мысли прошлого, то вам обязательно стоит прочитать эту книгу (либо прослушать). Пускай она может показаться сложной (а это действительно так), но возможно понять многое и через это понять и детали.
3 мая 2019
LiveLib

Поделиться

1
...
...
12