2. Интервью с Анатолием, г. Мельбурн

Эмиграция это просто способ развития. Путешествие – это тоже способ развития. Это выход за грань комфорта, за рамки комфортной зоны, в которой большинство людей живет и из-за существующих рисков просто предпочитает не высовываться. Но развитие предполагает как раз выход за рамки комфорта.

Поэтому я всегда за то, чтобы люди больше путешествовали, больше смотрели другие страны с тем, чтоб понимали, что весь мир одинаковый, что большинство проблем в мире, создано просто искусственным созданием конфликтов и противоречий и натравливанием одних и тех же людей. Мир – одинаковый, люди везде одинаковые и общественные структуры везде одинаковые.

* * *

– Меня зовут Анатолий. Родился я в городе Ленинграде, в стране СССР. В данный момент проживаю в городе Мельбурне в Австралии. Я снимаю, на пару с еще одним человеком двухкомнатную квартиру. Почему на пару? Ну, у меня просто нет долгосрочных планов по части жизни в Мельбурне на данный момент. А для краткосрочного проживания – это наиболее оптимальный вариант.

Вуз я не заканчивал. С 17 лет я работаю в области IT и продолжаю в этой области работать. Если совсем просто, то я сисадмин. В прошлом работал в топ 10 компаний по миру, таких, как EMC, HP, и достаточно долго я работал как независимый консультант через свою собственную компанию.

Я родом с Большой Охты, но последние несколько лет перед отъездом жил в Коломягах в Приморском районе. Пожить за границей хотелось, наверное, со школьных времен. Другое дело, что особо возможностей не было. Когда такая возможность появилась, то практически сразу я начал практические шаги осуществлять.

Во-первых, профессионально готовился, с тем, чтобы наработать багаж профессиональных знаний. Где-то до 2003 года не было возможности уехать чисто финансовой. В дальнейшем, когда уже профессиональные навыки появились, и работа уже стала позволять сохранять какие-то средства – уже появилась возможность об этом задумываться.

Где-то в районе 2003 года я поменял работу. До этого я работал в русской компании, прошел там несколько этапов от самой простой должности до начальника отдела. Плюс очень сильно с профессиональной точки зрения там подучился, и компании помог очень сильно изменить отношение к IT-инфраструктуре.

Через определенное время стал устраиваться в компании иностранные, специально, чтобы практиковать язык. И, соответственно потом устроился на работу в тогда еще немецкую компанию, с понижением в должности, с тем, чтобы немножко подучить язык. Это было в Питере. Там практически вся команда была русская, но бизнес-языком был английский. Часть менеджмента была немецкой и все продажники были со всей Европы.

Чему я там научился? С профессиональной точки зрения очень многому. С процедурной точки зрения было интересно, и технических знаний очень много получил. Очень хороший коллектив был. Все там, в принципе, нравилось. И компания очень активно росла. Они активно переводили проекты в санкт-петербургский офис, потому что это было сильно дешевле, чем в Штатах. Поэтому постоянно были возможности профессионального и карьерного роста.

А потом вся эта компания ушла обратно в большую компанию, которая занималась заказами на разработку, и которая передала этих программистов немецкой компании. И меня вместе с несколькими людьми из этой компании просто дружно под новый проект и переключили. В этой компании я тоже проработал два года. Потом ее купила корпорация EMC, и я стал сотрудником корпорации EMC. Это очень крупная американская компания уровня IBM, HP и так далее. Они купили компанию, на которой я работал на тот момент.

Я начал в пределах компании EMC, там тоже поменял внутри компании отделы, и стал работать уже непосредственно в американской команде, где половина сотрудников была американская, половина русская, и с гораздо большим вовлечением во взаимодействие с клиентами. То есть больше активных разговоров по телефону, по емейлам, поездки за границу. Съездил в командировки в Европу: в Лондон и в Бельгию. Съездил в командировку в Штаты. Это тоже дало возможность сравнить жизнь в России и за границей. Особенно потому, что в Штатах я очень плотно работал с одним из инженеров, посмотрел, как они дома живут, поездил по окрестностям. Просто посмотрел, как выглядит обычная жизнь и, в общем, понял, что хочется чего-то в жизни своей поменять. И это несмотря на то, что в Питере у меня все к тому моменту более-менее устроилось. Я очень неплохо получал по питерским меркам, с бытовыми условиями все было замечательно, там, квартира, машина… В общем, все было хорошо.

Лед тронулся, когда я съездил в командировку, посмотрел, как вообще все там происходит, плюс в самой команде, где я работал, была возможность работать удаленно. Компании в этом отделе было все равно, откуда сотрудник работает. И опять же, у компании были офисы в Новой Зеландии, куда мне очень хотелось переехать. В принципе, мой менеджер был не против того, чтоб я туда переехал.

Собственно говоря, это была первая попытка переехать, когда я сказал «все, я хочу поехать» своему менеджеру, и была попытка запустить внутренние процессы по переводу из Петербурга в Новую Зеландию. Это был 2008 год, в районе марта. К сожалению, на более высоком уровне менеджмента случились перестановки. Мой менеджер был не против, но менеджмент наверху, который недавно поменялся, резко сказал «Нет!», потому что там велась корпоративная политика, которая накладывала достаточно сильные финансовые ограничения на компанию по случаю перевода сотрудников с одной страны в другую. Особенно в случае перевода из России, где зарплаты очень маленькие, в Новую Зеландию, где зарплаты были гораздо выше. Ну, нет и нет.

И в тот же самый момент изменилась эмиграционная политика в Новой Зеландии. Точнее, изменилась возможность признания человека, который работает в IT-области как skilled-специальности при условии, если человек достаточно долго в ней работает. Даже если он не имт формального образования. За границей, в принципе, все очень формально, и если у тебя нет образования, то ты чернорабочий. Но как раз в 2008 году были приняты изменения о том, что эмигранты, у которых есть пять лет опыта работы, они этими пятью годами опыта работы могут заменить наличие образования. То есть, если у человека на тот момент было от восьми лет опыта работы по специальности, он признавался таким же скиллд-мигрантом (), как человек с высшим образованием и тремя опытами работы, что в принципе было достаточно для профессиональной эмиграции в Новую Зеландию. ее skilled migrant

Я оказался в традиционной ловушке. Из-за того, что у меня нет высшего образования, единственная возможность набрать необходимое количество баллов была у меня с помощью работы. Но чтобы получить работу, я должен был быть в стране. Но чтобы быть в стране, мне нужно было получить какую-то визу, а визу мне не дали. Я пытался приехать в Новую Зеландию как турист, но турвизу не дали, потому что я был честным человеком и честно сказал, что я хочу приехать в Новую Зеландию с тем, чтобы поискать работу. Они сказали: «Чувак, извини, в Новую Зеландию можно приезжать русским людям только с одной единственной целью – в качестве туристов и потратить деньги». В визе мне отказали, и я сказал: «Ну ладно, нет, так нет». И начал активно искать работу.

Я купил новозеландский скайп-номер. То есть мне могли звонить на местный новозеландский городской номер и я мог отвечать на звонки. Я отправил порядка сотни запросов, при этом было три скайп-интервью. Я везде писал, что мне нужно спонсирование. Если это не писать, оно обнаружится на поздних уровнях. Люди лишнее время тратят, и я лишнее время трачу. Смысла не имеет. Я пытался практически все возможные варианты. Ответы были напрямую от компаний.

Один из советов для людей, которые ищут работу с тем, чтобы получить визовое приглашение – не стоит заморачиваться на вакансии, которые идут от агентов. Агенты никогда не будут заморачиваться визовой поддержкой. Я думаю, что большинство агентов, резюме без наличия права на работу просто сразу выкидывают в корзину. Компании, которые не работают через агентства, предпочитают нанимать напрямую. Я искал специально в Новой Зеландии. Есть список компаний для найма. У них очень простой способ привоза сотрудников, по специальной категории виз. Можно подаваться в такие компании просто потому, что отделы кадров уже знают, как привозить людей из-за границы и это не представляет проблем.

После очень долгих поисков в он-лайне удалось найти компанию, которая после скайп-интервью, мало того, что согласилась взять меня на работу, но еще и проспонсировала с эмиграционной точки зрения мое присутствие в стране и сделала мне рабочую визу. У них на протяжении предыдущих трех лет был неоднократный положительный опыт привоза специалистов из Европы, в основном, из Германии и Франции. Я был первым русским. Соответственно, получил рабочую визу, приехал, начал работать и одновременно подал по скиллд-мигрейшен, чтобы получить резидентство []. Чем занималась эта компания? IT-консалтинг, – все то же самое, что я всю жизнь делал. право долгосрочного пребывания

– Какой там коллектив был, сколько людей тебя окружало, из каких стран они были, какая была атмосфера?

– Атмосфера была замечательная. Мне там очень нравилось. И очень много разного народа. Из Германии, Америки, Австралии, Канады, Индии, практически, со всего мира. Это было, конечно, достаточно сильное отличие, по сравнению с предыдущим опытом работы в России. Круг общения – человек, наверное, 10—15 инженеров, с которыми я непосредственно работал. Не считая клиентов. Там работа была такая, что приходилось постоянно ездить к клиентам, с ними общаться. У меня был очень хороший уровень английского, который позволял это делать. Большинство приезжающих эмигрантов просто не имеют достаточного уровня языка для того, чтобы вот так вот с ходу приехать и включиться в общение с клиентами.

Где я выучил английский? Во-первых, во всех англоязычных компаниях, куда я приходил, как правило, предоставлялись курсы английского. Плюс я дополнительно нанимал репетиторов и с ними занимался. Отдельно нанимал репетиторов на подготовку к IELTS, потому что я знал, что я буду идти по профессиональной эмиграции, соответственно мне нужно будет IELTS. Более того, я сдал IELTS еще в Петербурге, что тоже позволило несколько сократить время приезда. Плюс самостоятельно занимался при просмотре различных сериалов. еще очень помогло чтение англоязычных книг. С того момента, когда я начал читать английские книги, очень сильно стал пополняться словарный запас.

А перед приездом в Новую Зеландию очень много времени потратил на то, чтобы слушать онлайн-радио с тем, чтобы привыкнуть к местному акценту. Потому что акценты английского языка все-таки отличаются. Как правило, я слушал «Newstalk ZB». В принципе, практически все радиостанции сейчас имеют стриминговые каналы, online-вещание. Соответственно можно любую радиостанцию слушать через интернет, и среди всех радиостанций найти ту, на которой идеология, там, беседы о политике, объявления. На объявлениях очень хорошо тренироваться номера запоминать, потому что они там очень быстро начинают говорить: «Я такой-то такой-то, продаю то-то то-то, мой телефон такой-то такой-то или адрес такой-то такой-то». Это стандартные примеры, которые часто встречаются в IELTS.

Какие книги я читал на английском? Читать надо то, что интересно. Одно время я просто выбирал книжки по тому, что будет хорошо при изучении английского. Они просто не пошли. А как только взял книжки, которые мне было интересно читать на русском… Я читал фантастику, и это была серия из нескольких книг. Автор Орсон Кард (Orson Card). Продолжение было только на английском, перевода на русский язык просто не было. Прочитав предыдущие серии, мне было очень интересно узнать, а что ж там дальше. Скачав эту книжку, начал ее читать. Первые две-три книжки шли достаточно долго, то есть постоянно со словарем читал. Ну, опять же, сейчас электронные книжки, электронные словари – все очень легко. Потом, как словарный запас пополнился, книжки читались на ура.

– В какой город в Новой Зеландии ты приехал?

– Приехал я в город Окленд, куда приезжают практически все мигранты. Мне изначально хотелось поехать в Крайстчёрч, город Христа. Он находится на Южном острове, в долине с видом на горы, небольшой по размеру, тоже плоский, как Санкт-Петербург. Просто по описанию город очень понравился. Мне очень хотелось туда поехать. Я через какое-то время там и оказался и некоторое время там прожил. Но сначала приехал в Окленд, проработал там чуть больше года, на ту компанию, которая мне сделала визу. ⁴

Резидентство я получил буквально через 2—3 месяца после того, как приехал. На тот момент это была временная виза на два года. Резиденство было постоянное, но если б я надолго уехал до истечения этих двух лет, то потом вернуться было бы достаточно сложно. После двух лет получаешь уже абсолютное постоянное резидентство, и можно приезжать и уезжать в любое время. То есть можно уехать хоть на 20 лет, вернуться – все равно ты будешь резидентом. Вот. На самом, деле я уже гражданином стал.

– С какими чувствами, эмоциями ты уезжал из России, и как тебя Новая Зеландия встретила?

– Эмоции были очень простые. Это была вещь, которую я в силу жизненных обстоятельств, большую часть своей жизни считал в принципе невозможной. Опять же, было очень много неудачных попыток уехать именно в Новую Зеландию – и по туристической визе, и переводом с работы, и долгий поиск работ. Были проблемы с получением рабочей визы из-за «любимого» московского консульства. Но потом все благополучно разрешилось. Когда прилетел, было сложно поверить в то, что все именно так, как оно есть. В принципе, мне все очень там по приезду нравилось: и коллектив, и новая страна, и совершенно новый образ жизни. Опять же, я на все на это смотрел с максимально открытыми глазами. Ну, и для меня это было, как переезд в новую жизнь, создание жизни с нуля.

Новая Зеландия – страна не дешевая, но зарплата у меня была очень хорошая. Она была меньше, чем в России, если учитывать, вычет налогов и прочее. С финансовой точки зрения это было в краткосрочной перспективе не шибко выгодно. Как я уже говорил, в России у меня все очень хорошо было. То есть я получал зарплату, которую очень мало кто в Питере на тот момент получал. Я работал на международную компанию со стабильностью, с социальными пакетами, всеми возможными плюшками, и с точки зрения коллектива и работы, и условий работы – все было идеально. Но мне очень хотелось в Новую Зеландию.

– Оправдала ли Новая Зеландия твои надежды и ожидания, когда прошел год?

– Да в общем-то, все то же самое. Достаточно сильно все поменялось через несколько лет жизни в стране. Но это больше связано с личными обстоятельствами и более детальным знакомством с особенностями жизни за границей. Или, скажем так, с избавлением от большого количества иллюзий, присущих большинству эмигрантов, которые приезжают в англоязычные страны, в особенности, по отношению к различным государственным службам.

Мир, и люди везде одинаковые. Люди, уезжавшие в мое время, уезжали от бандитизма в стране, от общей неустроенности, искали, по крайней мере я, более справедливого общества, что ли. Мир одинаковый. За рубежом все очень сильно сфокусировано на финансах. И основные проблемы, с которыми люди сталкиваются, связаны с финансами. Все стремятся заработать как можно больше, работать как можно меньше, и как можно больше экономить.

И условия, и среда за рубежом держит людей под постоянным финансовым стрессом, потому что все находятся на постоянной границе сведения финансовых концов. Очень мало кто живет достаточно свободной жизнью или располагает свободными финансовыми средствами. И практически все мысли, все действия практически у всех завязаны на эту точку зрения. Я просто это видел вокруг. Лично меня в какой-то мере, конечно, тоже коснулось, но это отдельная тема для разговора.

Лично меня особо не касалась, потому что у меня отношение к деньгам довольно пофигистичное, и лично мне для жизни очень мало что надо. Последующие годы моей жизни лишь подтверждали это, когда я провел год, путешествуя по Азии с минимальным бюджетом.

Я проработал около пяти лет в Новой Зеландии. Потом поехал путешествовать по Азии. Потом поехал работать на полгода в Сингапур. А потом поехал путешествовать на парусной лодке по Европе, по Средиземному морю. На своей лодке «Honesty» проплыл от Греции через Италию до Мальты. И от Мальты до Сицилии. А потом наступила зима и шторма, и я уехал в Австралию. А она там, в Италии. Ждет меня там лодка. Ждет, когда наступит лето, когда я заработаю немножко денег на то, чтобы плыть дальше.

© Фото из личного архива рассказчика

– Когда тебе пришел положительный ответ из Новой Зеландии, были трудности со сбором документов? Были трудности в посольстве при получении визы?

– Были, конечно. Ну, на самом деле у меня документы все были собраны, потому что я готовился переехать через компанию, а от компании, соответственно, уже весь пакет документов был собран. Меня уже ждали и пинали ногами, типа: «Что у тебя с визой? Давай уже быстрей приезжай!».

Я планировал поехать туда по визитерке с тем, чтобы найти работу, получить предложение о работе и сразу же податься на резидентскую визу. Миграционная политика, как раз стала признавать людей без высшего образования, но с опытом работы как «скиллд-эмигрантов». ^{5 6}

Проблемы были с тем, что, не все сотрудники, особенно всяких удаленных консульств, были в курсе этого. Когда я позвонил в консульство с тем, чтобы приехать подать документы, мне сказали, что принимать у меня их не будут, и даже если и примут, то выдадут отказ, потому что, никакой рабочей визы мне не положено: «Потому что ты не „скиллд-эмигрант“, – нет высшего образования. Нам на твое предложение о работе от новозеландского работодателя наплевать, и отдыхай». Собственно говоря, проблема в том, что офицер [] имеет возможность принимать решение на свое собственное усмотрение. То есть, в принципе, если офицер что-то считает, то он может сделать так, как он считает. И когда мне по телефону офицер говорит, что «извини, до свидания, мы тебе ничего не дадим», – это достаточно сильно на меня тогда повлияло. служащий посольства

Я взял отпуск и уехал в Таиланд. Подал документы в Таиланде и поехал просто отдыхать. Я рассчитывал на то, что я подам в Таиланде, в Таиланде рассмотрят, и может будет другой ответ. Правда мне сказали, что раз я русский гражданин, мы у тебя документы принять не можем. Их могут принять только в русском консульстве [] и рассматривать их могут только в русском консульстве. Ну, не дадут, и ладно, вернусь обратно, и буду дальше продолжать работать, заброшу окончательно эту мысль о переезде и фиг с ним, уже столько времени и сил потрачено. На тот момент у меня было желание просто забить на все эти переезды и просто продолжать жить в России. В принципе, как я уже сказал, [] все было хорошо. От добра добра не ищут. Новой Зеландии в России у меня

Но дело попало к единственному нерускоязычному сотруднику, рассматривающему дела, к тому же бывшему IT-шнику. Там все дело прошло очень быстро, и я сразу из Таиланда прилетел в Новую Зеландию, и стал работать.

– Итак, в 2009 году ты приехал в Новую Зеландию, прожил там пять лет, поработал еще за границей в Сингапуре и в 2015 году переехал в Австралию, верно?

– В Австралию я приехал месяц назад. Мне давно хотелось посмотреть на Мельбурн, а самое главное – здесь гораздо больше возможностей по части работы. Новозеландский паспорт дает возможность работать, не заморачиваясь на получение виз. Между Новой Зеландией и Австралией есть соглашение, можно просто приезжать и работать. До этого я в командировках побывал, практически, во всех крупных городах Австралии, кроме Мельбурна. В Мельбурн очень хотелось попасть, посмотреть на него. Потому что он очень близок к Питеру. Очень многие его сравнивают. Мельбурн – это вот, как Питер в России, Сидней как Москва, а Брисбен, сложно сказать… как Сочи, наверное. Но с какого-то момента все уже становится одинаково.