Отзывы на книги автора «Никколо Макиавелли»

Не знаю, чем я руководствовалась, когда набирала книжки на период пребывания в больнице, но из имеющегося странного набора легче всего в сем богоугодном заведении читался именно "Государь".
А ведь великолепная книга, должна вам доложить! Я почему-то готовила себя к ушату грязи, цинизма и эдакой школе ведения интриг, интрижек и подковерных игр. А на фоне современности, на фоне того, что мы можем наблюдать ежедневно на нашей, так сказать, политической арене, "Государь" просто верх порядочности и открытости в политике. Никколо Маккьявелли, видимо, не могло присниться и в страшном сне, на что способны люди, дорвавшиеся до власти. И это при том, что каждый из ныне действующих политических персонажей будет причитать "Свят, свят, свят!", услышав термин "маккиавеллизм".
Честное слово, на месте Маккьявелли я бы воскликнула: "И эти люди ругают меня за то, что я ковыряюсь в носу!"

Описываемые исторические события охватывают время с распада Римской империи до конца 15 века. Речь идет, в основном, о Флоренции. Другие же страны и соседствующие итальянские города-государства и земли участвуют в повествовании лишь постольку, поскольку связаны с событиями во Флоренции. Но, на мой взгляд, это самый "изюм" Италии, т.к. именно тогда начали свое восхождение Медичи, которые так поспособствовали эпохе Возрождения.
Поначалу читается легко и интересно. Исторические события часто описываются не совсем точно (я не знаток истории того периода, но редакторы часто делали поправки в датах, названиях и самом описании событий, опираясь на другие источники). Подмечаешь использование указанных исторических происшествий в популярных фантастических сериалах ("Игра престолов") . Мне же интересно было прочесть сей труд с позиции скорее исследователя социолога, чем историка. Поэтому большую ценность для меня представляют оценки и комментарии к событиям Макиавелли, столь известного и незаурядного человека, без сомнений, одного из умнейших представителей эпохи. Общение с автором доставило истинное удовольствие. Чего не скажешь о неизбежных выводах о людях и возможностях их развития. Для меня всегда интересно заглянуть в прошлое и увидеть, каких успехов смогло добиться человечество за период.
Итак, с начала образования этого города-государства, на мой взгляд, население обладало большим преимуществом над современными народами. Государственное устройство, его дальнейшее функционирование, уровень самосознания, ответственности и свободолюбия - на порядки выше современности. Что иногда вызывало даже зависть. При этом меня не покидало чувство, что люди, стоящие у власти, гораздо умнее, образованнее и сознательнее тех граждан, что представляют наши современные органы власти.
Но чем ближе к 13 веку, тем положение ухудшалось. Войны становились все чаще, люди поддавались на манипуляции все легче. Причем, на 5 книге мой интерес значительно снизился, потому что создавалось впечатление, что события идут по кругу, меняются лишь карты боевых действий и их лица. Я запомнила по крайней мере 3 войны, которые произошли за довольно короткий промежуток времени, и закончились они тем, что каждая сторона по условиям мирного договора обязалась вернуть другой захваченные земли и замки. Естественно, потеряв при этом миллионы тогдашней валюты и несколько сотен жизней. И ничего так и не поняли! Кстати, в войнах, по словам Макиавелли, тогда обходились довольно малыми человеческими потерями. Поэтому, не смотря на их частый характер, людей там погибло на порядки меньше, чем это происходит за время одной современной войны.
Но потом появляется линия восхождения Медичи и интерес к книге возвращается. Замечательнейший пример успешно проводимой политики, да и еще и во благо родины.
В результате книга оставила после себя осадок мыслей. Теперь я очень слабо верю в человеческий прогресс. Скорее, я нашла свидетельства его регресса. В лучшем случае - это топтание на месте. Обществом все так же управляют алчность, жажда власти, тщеславие и другие пороки, которые ведут и людей и страны. Сейчас вроде и образование доступно и для развития дороги открыты, ан нет, мы все на том же первобытном уровне.
Но, если сравнить, сколько веков существует наша планета со временем существования человечества, и учесть время, которое понадобилось простейшим одноклеточным, чтобы мутировать до состояния сегодняшнего Человека разумного, то человечество еще совсем ребенок, у которого тело уже сформировано, а вот интеллект еще желает лучшего. У нас же технологии и наука намного опередили развитие нравственности. (Прошу не путать с "духовностью"!) И я боюсь представить, сколько веков еще потребуется людям, чтобы выйти из "темных времен" и наконец-то научиться сосуществовать с ближними своими в мире.
Второе подозрение: возможно, что "цивилизованность" - это ни что иное, как дрессировка народа, с целью отбить у него привычку хвататься за вилы при любых злоупотреблениях власть имущих.
И наконец, был разрушен мой стереотип восприятия Макиавелли как злого гения политики. Я увидела автора как человека страдающего за свою Родину и тщетно пытающегося увидеть в исторических и аналитических дебрях оптимальный путь для развития Флоренции, человека, в силу своих интеллектуальных качеств и в результате проделанной работы, разочаровавшегося в людях, поэтому в его фразах, тонко подмечающих человеческую натуру через юмор сквозит горечь.

Люди вообще гораздо более склонны к мщению за обиду, чем к благодарности за благодеяние: благодарность как-то ущемляет их, а мщение и выгодно и приятно.

Так что рекомендую всем ищущим и задающим вопросы.

Ранее знакомился с автором по Государю и Рассуждениям о первой декаде Тита Ливия. Автор жил во второй половине 15 - первой половине 16 века в раздробленной Италии. Работал советником на службе Флорентийской республики. Хотя и описал идеал авторитарного государя на основе жизни и похождений Чезаре Борджиа/Борха, на чём словил хайп, был трушным республиканцем.

Повествование ведётся от лица Фабрицио Колонна, который сражался в Ломбардии за короля-католика и зашёл во Флоренцию отдохнуть. Козимо приглашает его к себе на хату. После к их беседам подключаются  Луиджи, Заноби, Баттиста. Участники беседы обсуждают вопросы формирования, тактики, снабжения войска и прочие вопросы. По формированию войска он не очень хотел иметь армию, основным ремеслом которой было бы военное дело на постоянке. Боялся давления на Правительство со стороны армии. В армии возраст должен быть от 17 до 45, в уже сформированную армию предлагал набирать "детей" 17 лет, как предлагает Дим Юрьич (Гоблин), хотя для него дети понятие более протяжённое. Сейчас уже с учётом современных армий, демографических тенденций, возможностей беспилотных вундервафлей возраст, возможностью воевать "на удалёнке" сила, пол не всегда имеет большое значение и возможно даже Россия пойдёт по Израильскому сценарию.

Разбирает кейсы своего времени, когда ещё были актуальны мужики в латах, хотя их время уже близилось к концу. За основу считает пехоту. Разбирает боевую подготовку, вопросы тактики пехоты тех времён и времён римлян, древних греков. Автор явно был знаком с историей Рима, с трудом создателя знаменитого мема "Si vis pacem, para bellum" (с лат. — «хочешь мира, готовься к войне») Флавия Вегеция Рената De re militari .  В принципе многие описания военного дела былых дней от современников и дотошных исследователей прошлого помогут ответить на вопрос "О чем соврали в очередной исторической киноподелке?"  Подойдёт для душнил! Интересно выискать логику в крепостях построенных итальянцами и в целом в крепостях того времени.

В конце также словесные мемасики в духе Искусства Войны Сунь Цзы. Что-то явно устарело, что-то используется и сейчас, но в любом случае полезно знать опыт прошлого.

Ранее знакомился с автором по Государю и Рассуждениям о первой декаде Тита Ливия. Автор жил во второй половине 15 - первой половине 16 века в раздробленной Италии. Работал советником на службе Флорентийской республики. Хотя и описал идеал авторитарного государя на основе жизни и похождений Чезаре Борджиа/Борха, на чём словил хайп, был трушным республиканцем.

Повествование ведётся от лица Фабрицио Колонна, который сражался в Ломбардии за короля-католика и зашёл во Флоренцию отдохнуть. Козимо приглашает его к себе на хату. После к их беседам подключаются  Луиджи, Заноби, Баттиста. Участники беседы обсуждают вопросы формирования, тактики, снабжения войска и прочие вопросы. По формированию войска он не очень хотел иметь армию, основным ремеслом которой было бы военное дело на постоянке. Боялся давления на Правительство со стороны армии. В армии возраст должен быть от 17 до 45, в уже сформированную армию предлагал набирать "детей" 17 лет, как предлагает Дим Юрьич (Гоблин), хотя для него дети понятие более протяжённое. Сейчас уже с учётом современных армий, демографических тенденций, возможностей беспилотных вундервафлей возраст, возможностью воевать "на удалёнке" сила, пол не всегда имеет большое значение и возможно даже Россия пойдёт по Израильскому сценарию.

Разбирает кейсы своего времени, когда ещё были актуальны мужики в латах, хотя их время уже близилось к концу. За основу считает пехоту. Разбирает боевую подготовку, вопросы тактики пехоты тех времён и времён римлян, древних греков. Автор явно был знаком с историей Рима, с трудом создателя знаменитого мема "Si vis pacem, para bellum" (с лат. — «хочешь мира, готовься к войне») Флавия Вегеция Рената De re militari .  В принципе многие описания военного дела былых дней от современников и дотошных исследователей прошлого помогут ответить на вопрос "О чем соврали в очередной исторической киноподелке?"  Подойдёт для душнил! Интересно выискать логику в крепостях построенных итальянцами и в целом в крепостях того времени.

В конце также словесные мемасики в духе Искусства Войны Сунь Цзы. Что-то явно устарело, что-то используется и сейчас, но в любом случае полезно знать опыт прошлого.

Ранее знакомился с автором по Государю и Рассуждениям о первой декаде Тита Ливия. Автор жил во второй половине 15 - первой половине 16 века в раздробленной Италии. Работал советником на службе Флорентийской республики. Хотя и описал идеал авторитарного государя на основе жизни и похождений Чезаре Борджиа/Борха, на чём словил хайп, был трушным республиканцем.

Повествование ведётся от лица Фабрицио Колонна, который сражался в Ломбардии за короля-католика и зашёл во Флоренцию отдохнуть. Козимо приглашает его к себе на хату. После к их беседам подключаются  Луиджи, Заноби, Баттиста. Участники беседы обсуждают вопросы формирования, тактики, снабжения войска и прочие вопросы. По формированию войска он не очень хотел иметь армию, основным ремеслом которой было бы военное дело на постоянке. Боялся давления на Правительство со стороны армии. В армии возраст должен быть от 17 до 45, в уже сформированную армию предлагал набирать "детей" 17 лет, как предлагает Дим Юрьич (Гоблин), хотя для него дети понятие более протяжённое. Сейчас уже с учётом современных армий, демографических тенденций, возможностей беспилотных вундервафлей возраст, возможностью воевать "на удалёнке" сила, пол не всегда имеет большое значение и возможно даже Россия пойдёт по Израильскому сценарию.

Разбирает кейсы своего времени, когда ещё были актуальны мужики в латах, хотя их время уже близилось к концу. За основу считает пехоту. Разбирает боевую подготовку, вопросы тактики пехоты тех времён и времён римлян, древних греков. Автор явно был знаком с историей Рима, с трудом создателя знаменитого мема "Si vis pacem, para bellum" (с лат. — «хочешь мира, готовься к войне») Флавия Вегеция Рената De re militari .  В принципе многие описания военного дела былых дней от современников и дотошных исследователей прошлого помогут ответить на вопрос "О чем соврали в очередной исторической киноподелке?"  Подойдёт для душнил! Интересно выискать логику в крепостях построенных итальянцами и в целом в крепостях того времени.

В конце также словесные мемасики в духе Искусства Войны Сунь Цзы. Что-то явно устарело, что-то используется и сейчас, но в любом случае полезно знать опыт прошлого.

Ранее знакомился с автором по Государю и Рассуждениям о первой декаде Тита Ливия. Автор жил во второй половине 15 - первой половине 16 века в раздробленной Италии. Работал советником на службе Флорентийской республики. Хотя и описал идеал авторитарного государя на основе жизни и похождений Чезаре Борджиа/Борха, на чём словил хайп, был трушным республиканцем.

Повествование ведётся от лица Фабрицио Колонна, который сражался в Ломбардии за короля-католика и зашёл во Флоренцию отдохнуть. Козимо приглашает его к себе на хату. После к их беседам подключаются  Луиджи, Заноби, Баттиста. Участники беседы обсуждают вопросы формирования, тактики, снабжения войска и прочие вопросы. По формированию войска он не очень хотел иметь армию, основным ремеслом которой было бы военное дело на постоянке. Боялся давления на Правительство со стороны армии. В армии возраст должен быть от 17 до 45, в уже сформированную армию предлагал набирать "детей" 17 лет, как предлагает Дим Юрьич (Гоблин), хотя для него дети понятие более протяжённое. Сейчас уже с учётом современных армий, демографических тенденций, возможностей беспилотных вундервафлей возраст, возможностью воевать "на удалёнке" сила, пол не всегда имеет большое значение и возможно даже Россия пойдёт по Израильскому сценарию.

Разбирает кейсы своего времени, когда ещё были актуальны мужики в латах, хотя их время уже близилось к концу. За основу считает пехоту. Разбирает боевую подготовку, вопросы тактики пехоты тех времён и времён римлян, древних греков. Автор явно был знаком с историей Рима, с трудом создателя знаменитого мема "Si vis pacem, para bellum" (с лат. — «хочешь мира, готовься к войне») Флавия Вегеция Рената De re militari .  В принципе многие описания военного дела былых дней от современников и дотошных исследователей прошлого помогут ответить на вопрос "О чем соврали в очередной исторической киноподелке?"  Подойдёт для душнил! Интересно выискать логику в крепостях построенных итальянцами и в целом в крепостях того времени.

В конце также словесные мемасики в духе Искусства Войны Сунь Цзы. Что-то явно устарело, что-то используется и сейчас, но в любом случае полезно знать опыт прошлого.

Посетила во Флоренции могилу Макиавелли за целых 8 евро, ничего особо не увидела, потому что она была на реставрации, но зато я вдохновилась на прочтение его трудов.

Оба произведения в сборнике состоят из множества глав, в каждой из которых Макиавелли четко и по делу обрисовывает различные ситуации, дает советы и приводит примеры из «современных» XV - XVI веков и античных времен. Актуальность уже во многом утеряна, в бизнесе, как некоторые здесь писали, пригодится не так уж сильно. Еще «рабочие» на данный момент советы довольно очевидны, а информация о постройке крепостей и сравнение конницы с хорошо обученной пехотой вряд ли вам пригодятся в жизни. Тем не менее, читала с интересом ради мыслей человека, жившего 500 лет назад, о проблемах его времени и о проблемах и успехах Древнего Рима. Было забавно видеть его ворчание на тему бездарности современных людей. Видимо предыдущие поколения новыми никогда не будут довольны.

Не поняла негатива некоторых рецензий, мол, слишком циничный, лживый и жестокий у Макиавелли государь получается, нельзя таким быть, пожалейте народ. В книге указано, что обманывать народ можно в крайних случаях и во благо ему. Разрывать договоры можно только тогда, когда последние навязаны силой, в остальных случаях лучше вообще за них не браться, если нет уверенности в возможности сдержать слово. Где же тут лживость? А где жестокость? Предлагается убить одного человека или группу лиц, ради сохранения спокойствия в государстве или подавления мятежа. Лучше пожертвовать меньшим ради большего. Все очень логично. А без некоторой циничности управлять миллионами людей довольно сложно, даже невозможно, так какие претензии к автору?

Читала я этот фолиант долго и вдумчиво, старалась, чтобы ни одна умная мысль от меня не ускользнула. Устала, но осталась довольна. Мощные произведения.

Выбор книги был спонтанным и абсолютно случайным, и еще более неожиданным оказалось то, что в аудиоформате в наличии оказались только первые четыре части произведения известного всем автора, вызывающего неподдельный интерес своими литературными трудами у читателей даже через пять веков после своей смерти. Потому мне еще предстоит узнать, как сложилась дальнейшая судьба Козимо Медичи, и какие волнения еще терзали Флоренцию.
В первой части Никколо Макиавелли весьма подробно изложил ее историю, начиная с падения Древнего Рима и заканчивая созданием Флорентийской республики и приходом к власти печально известного всем семейства.

Не то чтобы меня сильно интересовала история Италии, но даже если знакомиться с произведением исключительно для общего развития, автор достаточно занимательно изложил этапы развития Флорентийской республики, весьма уместно разбавляя поток исторический фактов собственными размышлениями об устройстве общества, об отношениях классов и ненавязчивым собственным анализом событий. Без подобных "лирических" отступлений я, вероятнее всего, совсем бы погрязла во всех этих гвельфах (черных и белых) и гибеллинах, императорах, королях и папах, пополанами и нобилями, и всякими прочими разными Монтекки и Капулетти, вместе с Медичи и Бог весть еще кем...
Подозреваю, что современному итальянцу тоже тяжко было бы изучать разборки русских князей, путаясь в родственных связях, войнах, браках и прочем. Но лично мне после знакомства с "Историей Флоренции" захотелось восстановить в памяти школьные знания и вспомнить, что там у нас творилось на Руси примерно в этом же временном отрезке.

Я, конечно, затрудняюсь сказать почему Маркс считал этот труд Макиавелли шедевром, но возможно это так и есть, я не знаток. Просто, на мой взгляд, автор проделал прекрасную работу, изложив для потомков историю Флоренции так, что хочется не только изучить дополнительно работы других авторов на этут тему, но и еще пойти-поехать-посмотреть, что это за Флоренция такая.

"В детстве, — впрочем, не только в детстве — я хотел стать королём. Ну или хотя бы президентом. Сознайтесь, кто не фантазировал на эту тему? Когда ты царь, то у тебя все вокруг в подчинении, а сам только раздаёшь приказы, живёшь во дворце... слуги, балы, корона, горностаевая мантия, приёмы и прочие радости монаршей жизни, в перерыве между которыми можно перебирать золотцо в закромах царской сокровищницы, жонглировать державой со скипетром и строить планы о покорение близлежащих соседей. А угоразди меня родиться в какой стране немного восточнее и южнее, так ещё бы и гарем прекрасных женщин был, но это я осознал в возрасте уже чуть более отдалённом от детства, но всё же не столь близком к моему нынешнему старчески-маразматическому периоду существования. Теперь я достиг этого чуть выше названного периода и ввиду того, что гаремы меня больше не интересуют, я добрался до трудов Макиавелли и понял, что царём я быть больше не хочу. Опасное и ответственное дело, знаете ли-с..."
"Зит" С. Парра, мемуары

Пусть это будет и некорректно так просто возводить суть произведения к одной цитате, но я это сделаю. Макиавелли пишет: "Из чего следует, что государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности". Эту же мысль он на протяжении книги пару раз ещё повторяет в тех или иных вариантах и имплицитно развивает в множестве своих рассуждений на те или иные темы о захвате власти, удержании власти и прочие связанные с управлением и экспансией процессы.

Политика — это система, которая находится над понятиями нравственности, морали и прочих нынче мало распространённых штук. Иначе эта политика будет политикой неэффективной, нерезультативной и приведёт только к напрасным жертвам; особенно печально, если это приведёт к жертве себя любимого, что имеет шанс быть, если уж ты взялся тасовать народы. Если возвести от общего (государь-политика) к более частному (индивид), то у нас получиться прообраз того, что столетия спустя будет исповедовать Ницше, который тоже периодически будет апеллировать к личности Сезаро Борджио, на которого не менее часто ссылается и сам Макиавелли (вот ссылался ли он на Макиавелли я не помню, а гуглить лень).

М. утверждает, что быть добрым правителем нельзя, впрочем, как и быть очень злым и плохим. Добрым на шею садятся, а потом проводят по ней разделительную полосу между головой и телом; со слишком злыми в итоге поступают сходным образом. Быть живым правителем, по Макиавелли, это постоянно балансировать на тонком канате любви, ненависти, обожания, уважения и страха у своих подчинённых, окружающих соседей и приближенных соратников.

Конечно, определённые ценности М. признаёт (его тут не назовёшь в полной мере нигилистом; да и нигилизм штука более массовая, в отличии от элитарности исследуемого Макиавелли предмета), но тут стоит оговорить причину, по которой он их признаёт: это скорее именно что не сознательное этическое чувство (моральный закон внутри нас, ага), а скорее такое вот чувство самосохранения, ибо за нарушение штук, принятых у большинства за норму, можно и в бубен получить, а этого — получения в бубен — М. всячески настоятельно рекомендуетъ избегать; мораль и этика для М. это всего лишь элементы игры, а не какие-либо самостоятельные и важные штуки. Поэтому от нормы надо отклоняться аккуратно и по чуть-чуть.

Прочитав М. я понял, что царём больше быть не хочу — обременительное и небезопасное дело. Друг мой Докинз мне как-то убедительно доказал, что первичное дело это выживание, а при бирке царя оно становится слишком уж затруднительным — доказала история и её популяризатор Дж. Мартин.

И в заключение. Плакат на всю стену (от А. П.):
"Прочитай Макиавелли и откажись от мечты детства".

"В детстве, — впрочем, не только в детстве — я хотел стать королём. Ну или хотя бы президентом. Сознайтесь, кто не фантазировал на эту тему? Когда ты царь, то у тебя все вокруг в подчинении, а сам только раздаёшь приказы, живёшь во дворце... слуги, балы, корона, горностаевая мантия, приёмы и прочие радости монаршей жизни, в перерыве между которыми можно перебирать золотцо в закромах царской сокровищницы, жонглировать державой со скипетром и строить планы о покорение близлежащих соседей. А угоразди меня родиться в какой стране немного восточнее и южнее, так ещё бы и гарем прекрасных женщин был, но это я осознал в возрасте уже чуть более отдалённом от детства, но всё же не столь близком к моему нынешнему старчески-маразматическому периоду существования. Теперь я достиг этого чуть выше названного периода и ввиду того, что гаремы меня больше не интересуют, я добрался до трудов Макиавелли и понял, что царём я быть больше не хочу. Опасное и ответственное дело, знаете ли-с..."
"Зит" С. Парра, мемуары

Пусть это будет и некорректно так просто возводить суть произведения к одной цитате, но я это сделаю. Макиавелли пишет: "Из чего следует, что государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности". Эту же мысль он на протяжении книги пару раз ещё повторяет в тех или иных вариантах и имплицитно развивает в множестве своих рассуждений на те или иные темы о захвате власти, удержании власти и прочие связанные с управлением и экспансией процессы.

Политика — это система, которая находится над понятиями нравственности, морали и прочих нынче мало распространённых штук. Иначе эта политика будет политикой неэффективной, нерезультативной и приведёт только к напрасным жертвам; особенно печально, если это приведёт к жертве себя любимого, что имеет шанс быть, если уж ты взялся тасовать народы. Если возвести от общего (государь-политика) к более частному (индивид), то у нас получиться прообраз того, что столетия спустя будет исповедовать Ницше, который тоже периодически будет апеллировать к личности Сезаро Борджио, на которого не менее часто ссылается и сам Макиавелли (вот ссылался ли он на Макиавелли я не помню, а гуглить лень).

М. утверждает, что быть добрым правителем нельзя, впрочем, как и быть очень злым и плохим. Добрым на шею садятся, а потом проводят по ней разделительную полосу между головой и телом; со слишком злыми в итоге поступают сходным образом. Быть живым правителем, по Макиавелли, это постоянно балансировать на тонком канате любви, ненависти, обожания, уважения и страха у своих подчинённых, окружающих соседей и приближенных соратников.

Конечно, определённые ценности М. признаёт (его тут не назовёшь в полной мере нигилистом; да и нигилизм штука более массовая, в отличии от элитарности исследуемого Макиавелли предмета), но тут стоит оговорить причину, по которой он их признаёт: это скорее именно что не сознательное этическое чувство (моральный закон внутри нас, ага), а скорее такое вот чувство самосохранения, ибо за нарушение штук, принятых у большинства за норму, можно и в бубен получить, а этого — получения в бубен — М. всячески настоятельно рекомендуетъ избегать; мораль и этика для М. это всего лишь элементы игры, а не какие-либо самостоятельные и важные штуки. Поэтому от нормы надо отклоняться аккуратно и по чуть-чуть.

Прочитав М. я понял, что царём больше быть не хочу — обременительное и небезопасное дело. Друг мой Докинз мне как-то убедительно доказал, что первичное дело это выживание, а при бирке царя оно становится слишком уж затруднительным — доказала история и её популяризатор Дж. Мартин.

И в заключение. Плакат на всю стену (от А. П.):
"Прочитай Макиавелли и откажись от мечты детства".