Отзывы на книги автора «Публий Назон»

Если вначале было слово, то в науке обольщения и удержания внимания это слово было поэтическим – «Наукой любви».

Если предположить, что наука обольщения развивалась в соответствии с изменениями нравов, не сильно изменяясь технологически, то явно изменилась художественная форма изложения - мемуары и почти авантюрный роман у сеньора Джакомо Казановы.

И если предположить, что общий тренд развития – повышение эффективности использования имеющихся ресурсов для максимальной фондоотдачи и отдачи единицы ресурса на вложенный капитал, в том числе и, возможно, в первую очередь, в отношениях человеческих, в отношениях мужчины и женщины, то наука обольщения уходящей в бесконечность численности контингента ныне выражается в голой технологичности. Изложенной в книгах, число которым – легион.

Pick up.

Ничего личного – только удовольствие. Невзирая на лица.

А как всё начиналось! Сколько наивного было во времена Овидий. В смысле «просто человеческого». Например, такого: «Я ненaвижу, когдa отдaется мне женщинa с виду, А нa уме у нее недопряденнaя шерсть…». Или такого: «Нынче стыд позaбыт - свое лишь кaждому любо, Кaждый зa рaдость свою плaтит стрaдaньем других». Сколь наивно, столь и почти трогательно: «Если девице нa грудь нечaянно сядет пылинкa - Эту пылинку с нее бережным пaльцем стряхни. Если пылинки и нет - все рaвно ты стряхни ее нежно…»

Вообще-то самым удивительным для меня оказалась ….ссылка Овидия Августом скорее всего по причине публикации «Науки». Удивительным по причине стойкого стереотипа относительно общественных нравов Рима. Сказать то, что все знают и о чем все молчат… ну да, и нынешние времена полны примеров платы за сказанное. Но гамбургский счет – вечная слава автору – скорее всего, стоит ссылки, как Париж – мессы.

Читать «Науку» - истинное удовольствие! Перевод с оригинала «непривычен» для «традиционного» восприятия поэзии, но это – дело привычки и времени. Окупается всё достоинствами, коих великое множество. Вот некоторые.
Смелые сравнения: «Всaдницей быть - невеличке к лицу, a рослой - нисколько: Гектор не был конем для Андромaхи своей».

Ненавязчивые нравоучения: «Помните: всё, что дaется легко, то мило недолго,- Верь: и людей и богов подкупaет хороший подaрок, Дaже Юпитер - и тот не отвергaет дaров».

Житейская мудрость: «Женщины есть и тaкие, кому нaшa предaнность в тягость: В них угaсaет любовь, если соперницы нет. Изнемогaет порою душa, пресытившись счaстьем, Ибо не тaк-то легко меру в довольстве хрaнить».

Наставничество с глубоким пониманием жизни: «Женщинa к поздним годaм стaновится много искусней: Опыт учит ее, опыт, нaстaвник искусств. Что отнимaют годa, то онa возмещaет стaрaньем; Тaк онa держит себя, что и не скaжешь: стaрa. Лишь зaхоти, и тaкие онa ухищренья предложит, Что ни в одной из кaртин столько тебе не нaйти».

Вечное, человеческое, слишком человеческое: «Новaя рaдость милей, слaще чужое добро? Кaждый знaет: нa поле чужом урожaй полновесней, И у соседских коров дойное вымя полней».

Наставления по античной гигиене, уж прощу прощения: «Не безобрaзь своей головы неумелою стрижкой - Волосы и бородa требуют ловкой руки; Ногти пусть не торчaт, окaймленные черною грязью, И ни один не глядит волос из полой ноздри; Пусть из чистого ртa не пaхнет несвежестью тяжкой И из подмышек твоих стaдный не дышит козел; Все остaльное остaвь - пускaй этим тешaтся девки Или, Венере нaзло, ищут мужчины мужчин».

Книжка – замечательнейшая! К прочтению, конечно же. Из подборки «100 книг, которые необходимо прочесть прежде, чем…»

Если вначале было слово, то в науке обольщения и удержания внимания это слово было поэтическим – «Наукой любви».

Если предположить, что наука обольщения развивалась в соответствии с изменениями нравов, не сильно изменяясь технологически, то явно изменилась художественная форма изложения - мемуары и почти авантюрный роман у сеньора Джакомо Казановы.

И если предположить, что общий тренд развития – повышение эффективности использования имеющихся ресурсов для максимальной фондоотдачи и отдачи единицы ресурса на вложенный капитал, в том числе и, возможно, в первую очередь, в отношениях человеческих, в отношениях мужчины и женщины, то наука обольщения уходящей в бесконечность численности контингента ныне выражается в голой технологичности. Изложенной в книгах, число которым – легион.

Pick up.

Ничего личного – только удовольствие. Невзирая на лица.

А как всё начиналось! Сколько наивного было во времена Овидий. В смысле «просто человеческого». Например, такого: «Я ненaвижу, когдa отдaется мне женщинa с виду, А нa уме у нее недопряденнaя шерсть…». Или такого: «Нынче стыд позaбыт - свое лишь кaждому любо, Кaждый зa рaдость свою плaтит стрaдaньем других». Сколь наивно, столь и почти трогательно: «Если девице нa грудь нечaянно сядет пылинкa - Эту пылинку с нее бережным пaльцем стряхни. Если пылинки и нет - все рaвно ты стряхни ее нежно…»

Вообще-то самым удивительным для меня оказалась ….ссылка Овидия Августом скорее всего по причине публикации «Науки». Удивительным по причине стойкого стереотипа относительно общественных нравов Рима. Сказать то, что все знают и о чем все молчат… ну да, и нынешние времена полны примеров платы за сказанное. Но гамбургский счет – вечная слава автору – скорее всего, стоит ссылки, как Париж – мессы.

Читать «Науку» - истинное удовольствие! Перевод с оригинала «непривычен» для «традиционного» восприятия поэзии, но это – дело привычки и времени. Окупается всё достоинствами, коих великое множество. Вот некоторые.
Смелые сравнения: «Всaдницей быть - невеличке к лицу, a рослой - нисколько: Гектор не был конем для Андромaхи своей».

Ненавязчивые нравоучения: «Помните: всё, что дaется легко, то мило недолго,- Верь: и людей и богов подкупaет хороший подaрок, Дaже Юпитер - и тот не отвергaет дaров».

Житейская мудрость: «Женщины есть и тaкие, кому нaшa предaнность в тягость: В них угaсaет любовь, если соперницы нет. Изнемогaет порою душa, пресытившись счaстьем, Ибо не тaк-то легко меру в довольстве хрaнить».

Наставничество с глубоким пониманием жизни: «Женщинa к поздним годaм стaновится много искусней: Опыт учит ее, опыт, нaстaвник искусств. Что отнимaют годa, то онa возмещaет стaрaньем; Тaк онa держит себя, что и не скaжешь: стaрa. Лишь зaхоти, и тaкие онa ухищренья предложит, Что ни в одной из кaртин столько тебе не нaйти».

Вечное, человеческое, слишком человеческое: «Новaя рaдость милей, слaще чужое добро? Кaждый знaет: нa поле чужом урожaй полновесней, И у соседских коров дойное вымя полней».

Наставления по античной гигиене, уж прощу прощения: «Не безобрaзь своей головы неумелою стрижкой - Волосы и бородa требуют ловкой руки; Ногти пусть не торчaт, окaймленные черною грязью, И ни один не глядит волос из полой ноздри; Пусть из чистого ртa не пaхнет несвежестью тяжкой И из подмышек твоих стaдный не дышит козел; Все остaльное остaвь - пускaй этим тешaтся девки Или, Венере нaзло, ищут мужчины мужчин».

Книжка – замечательнейшая! К прочтению, конечно же. Из подборки «100 книг, которые необходимо прочесть прежде, чем…»

А знаете.. все-таки есть вещи, которые не меняются. И неважно, сколько прошло лет, веков, тысячелетий. По крайней мере в отношениях мужчина/женщина.
Одна из моих любимых книг эпохи античности.

Я был приятно удивлен, ведь ожидал каких-то пошлых наставлений, от которых пришлось бы краснеть. На деле же получил довольно оживленный монолог умного человека на предложенную тему. Может это от того, что перевод делал выдающийся знаток древнего мира Михаил Леонович Гаспаров . Но Овидий имел бешенную популярность среди своих современниц, так что и сам чего-то стоил безусловно. В книге Роберт Грейвс - Я, Клавдий сие подтверждается. Вредная императрица Ливия ( Роберт Грейвз списал на неё все грехи императора Августа, а я транслирую его версию, так что прощения просим), чтобы досадить своей сопернице, сослала этого властителя древнеримских дум в город Томы (Румыния, ныне там располагается город Констанца), где он и встретил свои последние дни.
Как я уже писал, Овидий был настоящим властителем дум древнеримских матрон, ибо весьма мудро вплетал в свои наставления по любви и свои мысли, находящие отзыв у современников, а много позже служившие одним из ценнейших источников информации о своем времени и, как по Болингброку , о не таком далеком для него прошлом, как для нас. Между прочим, как интересно подметил Гаспаров , греки и римляне и богов своих вписывали в различные хронологии, будто бы это были реальные исторические личности. Кто-то может сказать, мол, надо лезть в энциклопедию, то есть в гугл, чтобы понимать кто там Овидием упоминается в различных аллегориях. Но можно и не лезть и не искать, если в вас не проснулся внутренний историк, а воспринимать все эти отсылки как красивое оформление мыслей автора.
Что касается самих советов, они четко разделены на три части. В первой части советы даются для обоих полов, во второй для мужчин и в третьей для женщин. Никакие Анфисы Чеховы и прочие секс-инструкторы тут и близко не стояли. Овидий говорит не о низменном, как могло бы показаться, а о высоком. С низменным, мол, человек, будучи все-таки животным, как-то сам разберется. Да и если есть высокие чувства, и низменное подтянется и не будет иметь никакого значения. Еще Овидий, за что сегодня из нашего лагеря традиционных ценностей ему респект и уважуха, не забыл пояснить, что-таки однополая любовь противоестественна и потому влечет за собой различные смертельные болезни.

Когда листва плывёт по рекам,
У осени на рубеже,
Читайте мифы древних греков. -
Там всё написано уже.

(Александр Городницкий)

Читайте «Метаморфозы», хотя сейчас весна, мифы в книге греко-римские, и написаны не абстрактными греками, а вполне конкретным римлянином Овидием!
Споткнувшись пару лет назад об «Илиаду», я боялся браться за чтение чего-либо написанного гекзаметром. Вот и к этому произведению приступал осторожно, предполагая возможность того, что не пойдет. Зря! Книга мне очень понравилась и читалась достаточно легко. Чем вообще хороша мифология – в ней чувствуется стихия: звериные инстинкты уживаются с чувством прекрасного, условности только начинают появляться, в мифах часто прославляется то, что в современном цивилизованном обществе принято осуждать. Практически в каждой из сотен историй, рассказанных Овидием, кого-то насилуют, убивают или превращают из-за злого умысла богов и людей. Жестокости и крови столько, что Джордж Мартин и прочие современные авторы, обвиняемые в пропаганде насилия, могли бы считаться чересчур мягкими со своими героями. Вот только оценка древних и современных произведений не может быть одинаковой. Я только сейчас понял, что для мифов совсем не характерна справедливость. Может быть величайшее достижение человечества – появление этого понятия? А величайший провал – невозможность до сих пор построить справедливый мир?
Поэтическая форма произведения усилила экспрессию подачи материала, когда читаешь «Метаморфозы», действительно чувствуешь движение воздуха от бега легконогой нимфы, преследуемой Марсом, чувствуешь звон оружия, наполненные Эолом паруса, ощущаешь свободу дикой природы, которая еще может что-то противопоставить натиску цивилизации.
Овидий заставил меня пересмотреть свою оценку некоторых сюжетов и персонажей. В ряде случаев тем, что иначе расставил акценты. А иногда просто добавив информации. Например, я долго считал Дедала положительным персонажем, неким ученым-самоучкой, светочем прогресса среди мрачного мира убивающих друг друга жителей Средиземноморья. Оказалось, на его совести почти осуществленное убийство талантливого племянника. Все, светлый образ разрушен! К другим персонажам, напротив, отношение улучшилось, например, к троянцам, особенно Гекубе и ее дочери Поликсене.
Кроме всего прочего, мне очень понравилась структура книги. Это не сборник отдельных мифов, а связное цельное повествование. Начинается все сотворением Мира и деяниями богов, затем постепенно доля выдуманного снижается, и к концу книги из мифа рождаются история и естественные науки. При этом общая гармоничность сюжета не снижается. Только гению под силу создать такое.

P. S. В последней главе Овидий много убеждает нас в пользе отказа от мяса. Забавно, он во многом гораздо убедительнее, чем многие современные воинствующие вегетарианцы.

Не зная Древнего Рима и Древней Греции -
не суйся в овидиевы метаморфозы.

Боги. Боги. Боги. Кругом одни боги. Гейман писал про богов. Бром писал про богов. Харрис - и та писала про богов. Но Овидий затрагивает эту тему более масштабно.

Пу́блий Ови́дий Назо́н (именно так полностью зовут автора) - интересно и оригинально преподнёс своим современникам древнеримские и древнегреческие популярные превращения. И хотя перевод не такой лирическо-поэтический, как хотелось бы, но я верю, что оригинал читался на одном духу.

Требовательные, капризные, недовольные, обидчивые, зазнавшиеся, принимающие близко к сердцу, понимающие буквально - как люди, так и боги. Не было ни одного момента, чтобы можно было поверить в какую-либо реальность, найти зерно здравого смысла и рационально объяснить те или иные события.

Не поблагодарил бога - быть тебе птицей. Не захотел, простите, тра*аться с богом - будет наказана твоя половинка. Не принял (так называемую) любовь нимфы (читай "одержимость") - быть тебе воедино с ней слившимся. Не закрыл глаза перед нагой богиней - быть тебе оленем рогатым.

У людей фантазия поистине безгранична. Просто поражаюсь как можно было выразить и придумать божественные объяснения (например) как появился нарцисс, или откуда взялась вон та скала, или (примитивное) почему восходит и заходит солнце.

Однако главный и жирный минус в том, что непосвящённым в мифологические козни читать сей труд будет тяжеловато и немного непонятно (ладно, почти всегда непонятно). Изобилие имён, вдоволь званий, бездна преображений как в худшую, так и в лучшую сторону (но чаще первое). Но если абстрагироваться от непонимания и просто влиться в повествование, то начинаешь чувствовать древнюю мифическую мощь. Поистине захватывающее чувство.

А знаете.. все-таки есть вещи, которые не меняются. И неважно, сколько прошло лет, веков, тысячелетий. По крайней мере в отношениях мужчина/женщина.
Одна из моих любимых книг эпохи античности.

Овидий – пикап – мастер 1 в. н.э.
Его любовные элегии – «Наука любви», и «Лекарство от любви» - кладезь человеческого опыта. Можно сказать, эти поэмы – жизненная философия, написанная в стихотворную форму. Читается на удивление очень легко и с огромным удовольствием.
Бывало, у меня будет плохое настроение – с кем-то поссорился, предали, обидели и так далее. Казалось бы, уже не веришь в человеческую любовь, в доброту. И тут оказывается книга «Наука любви». Открываю, читаю – настроение хорошее на целый день. Красивый слог, остроумные обороты, интересные советы по поводу любви и отношений – все это есть в этих двух произведениях.
Его стихи просты, но одновременно они красиво и изысканно звучат. Каждый стих наполнен любовью, красивым пафосом. Бывало, что некоторые места были достаточно смешными и немного едкими. Овидий шутит, но делает это любя.
Советы по урокам любви нетрудные по исполнению , но многие люди разрушают эту любовь своей пылкостью и эгоизмом. Овидий призывает жить просто. Он призывает не осложнять свою жизнь. Его философия несложна и легка , но истины будут актуальны всегда, а особенно по такой, вроде бы, избитой всем теме – теме любви.
Я советую всем прочитать эту книгу.
Я желаю всем крепкой любви.

Не уверен, как там у Овидия нашего Публия Назона с наукой страсти нежной, но вот "загаженного кровью мрамора", как характеризовал древнегреческие эпосы Набоков, тут предостаточно. Описывая метаморфозы, Овидий парадоксальным образом делает упор на суровый реализм, который даже для современного читателя иногда слишком суров. Особенно в этом смысле отличилась битва кентавров с лапифами: мало кто видел, как бьют по голове каменным кратером, и поэтому своего рода откровением оказывается тот натуралистичный факт, что вытекшие при этом глаза размажутся по бороде. Тем, кто пришел почитать про античную любовь, богов, нимф и пасторальных героев - приятного чтения, хе-хе.

Автор сошедший в Аид
уж тому больше двух тысчелетий
Может смело вплести опус свой
в беспринципный венок хоть сейчас

Мне нравится время от времени обращаться к античным текстам. Вопреки существующим в душе предрассудкам, которые непонятно как удерживаются в сознании и нашёптывают, что это слишком тяжело для чтения, пыльно, назидательно и занудно, я каждый раз нахожу произведения древности очень остроумными, лёгкими, и даже подчас легкомысленными.

Возможно дело в том, что перенести гекзаметр на русский ритм почти невозможно - отмечают переводчики, которым то и дело приходится грешить против стройности этого размера, что сбивает чтеца, постоянно заставляя приспосабливаться к изменяющемуся ритму, хотя задача античных поэтов была как раз обратной - ритм один раз возникнув, должен был нести стих далее как по волнам, сам подсказывая дальнейшее слово.

Итак вернемся к древнему мастеру пикапа.
Его сей труд разделен на три части, две из которых он адресовал мужчинам, третью же – дочерям Венеры.
Сильный пол автор уподобляет трудолюбивым шмелям, которые должны совать своё жало то в один цветок, то в другой, не испытывая особенных угрызений совести, использовать лесть, ложные посулы, заботу и возможно насилие для достижения своих целей. Овидий учит где следует сперва искать красавицу, как дать ей почувствовать, что она королева, и как потом унять зачатки угрызений совести, если таковые проклюнутся, чтобы избавиться от обесчещенной и обманутой девицы - во первых она сама хотела, во вторых все женщины - лгуньи, а потому вы только воздали ей по заслугам. Возмутительно? по нынешним временам не очень - мы смеёмся над анекдотами и шутками, понимая, что они нарочито пережимают ситуацию, делают парадоксальные выводы из казалось бы простых положений. И, возможно, не следует судить об античной моральной норме, опираясь на вирши Овидия - он был изгнан за аморальность этой книги прочь из Рима на "черноморские курорты". Да, есть сведения, что причина ссылки была другая - политическая, а книга послужила лишь поводом, но это всё равно указывает, что она не была безупречной и повод получился достоверным. Дошутился.

Но в книге есть немало и здравых мыслей, которые хоть сейчас включай в школьную программу:
он советует не пренебрегать комплиментами:

слыша себе похвалу и павлин свои перья распустит.
А утаи похвалу - он утаит красоту.

Овидий советует молодым мужчинам первым проявлять инициативу, объясняя это так:

"Сам преклонялся с мольбой
Юпитер, сходя к героиням.
Из героинь ни одна
Первой его не звала"...

Там достаточно можно надёргать хороших советов (лайфхаков?)) и цитат в весьма забавной формулировке

Читать Овидия будет сложно тому, кто не знаком с античными мифами. Я немало читала их, и то мне было трудновато продираться, хотя бы потому, что известных героев автор частенько называет по другому например Ахиллеса он назывет Пелидом (по нашему - сын Пелея, типа Михалыч), и поди вспомни сразу кто таков.
Прекрасен в стихах изложенный миф про Дедала и Икара (наконец-то у меня сложилась мозаика этого мифа окончательно из разных историй - часть его непристойна, а потому в ранее читанных детских книгах некоторые связующие фрагменты отсутствуют по понятным причинам)

Я не просто рекомендую читать Овидия, но считаю, что и Гомера и Платона и Овидия и ещё много кого читать следует обязательно, и для удовольствия и для развития, потому что их произведения лежат в основе множества произведений всех видов и жанров, современных нам, но мы об этом даже не догадываемся, а ниточка вьётся, вьётся в глубь веков.