Отзывы на книги автора «Марк Цицерон»

Моё увлечение античной литературой началось задолго до появления в моей жизни Лайвлиба, а потом как-то забылось- затерялось. И вот спустя несколько лет вернулась к любимому жанру.

Начала с необычного, поскольку не хотелось прослыть скучным человеком, который знает только Древних греков.  В древнеримской литературе тоже есть свои звёзды.

Цицерон для меня это как для греков Сократ с Платоном - очень важный человек, который написал столь важную и нужную книгу о том как нужно говорить.

Да многое, что из предложеного великим человеком уже устарело, но главное всё же осталось - речь должна быть не только красивой, журчащей как ручей, но и нужны знания о том предмете который ты затрагиваешь  когда о чем-либо вещаешь.

Ты можешь быть прекрасным оратором, но если не разбираешься в теме  , то от твоей речи будет толку ноль, потому что люди сразу же считывают тот момент, когда видно на коне или нет говорящий.

Было интересно прочитать это произведение ещё по одной причине   которая для меня является главным  показателем - то, что  большая часть этого великого трактата утеряна и мы  имеем возможность читать лишь малую часть.

Но тем не менее " Об ораторском искусстве" лично мне было очень интересно читать и понимать откуда выросло в современном обществе куча всяких  коучей по речи. Что же неплохо, но многие забывают о главном - речь должна быть лаконичной.

Кстати  как бы древние римляни не попирали былую славу Афин, но всё же склоняли головы , признавая, что греки смогли достичь успеха в красивой речи.

Да вспоминаю в своё время когда читала хотя бы того же Сократа. Насколько же чиста и прозрачна была речь у великого мыслителя, а не как бывало по телевизору показыаали бекающих - мекающих политиков, которые даже по бумажке не могли связать двух слов грамотно.

Сейчас правда ситуация лучше гораздо, но всё же как говорили в античные времена нашим современным ораторам ещё расти и расти. Лично у меня есть один единственный человек в речи идеальный это коуч Седа Каспарова.

А знаете почему древние римляни признают речевое превосходство греков?  Потому что недалеко от известной Спарты находился маленький, скромный город Лакония где люди говорили строго по делу  и лишнее слово считалось признаком дурно воспитанного человека.

Вот такая интересная книга для тех кто стремится к красивой грамотой речи, а не говорить как шпана из ближайшей подворотни. Вот тебе и старинная литература.

Надо ещё отметить то, что книга снабжена полезными комментариям, которые полезно прочитать. Но это уже на любителя, мне важно было само произведение.

Не прощаюсь ❤

Хорошая книга, что бы развеяться за кружечкой смысла на фоне вечности. Сложно сказать о чём в ней говорится, но всё же о многом. Она написана в выразительных формах античности, которая всегда для меня пахнет былым величием. Где творчество и дерзкие мысли, озаряли темноту невежества и двигали человека к звёздам. Где было время на умные и интеллектуальные беседы. Где человек стремился стать достойнее и чище. Ах ностальгия по времени где ты никогда не жил. Читать диалоги было одним сплошным удовольствием.

Цицерона в целом стоит рекомендовать как пример высокой латинской словесности (а её очень постарались передать в переводе). "Тускуланские беседы" - один их примеров жанра протрептики, то есть увещания о пользе философии. Перевод выполнен замечательным филологом М. Гаспаровым. В пяти беседах Цицерон рассуждает с друзьями о некоторых базовых категориях жизни: смерть, зло, утрата, блаженство, добродетель, порок. Рассматривая самые разные философские школы, он пытается выстроить свою жизненную философию, где собственно философия и является крепким основанием - такая вот тавтология. Философия здесь понимается не просто как поиск истины, но рациональный поиск наиболее разумного и полезного существования. Именно рациональный, и в этом большая ценность этого жанра. Не эмоции, но спокойное рассуждение поможет увидеть радость в том, что есть сейчас, и не грустить о том, что невозможно исправить.

Цицерона в целом стоит рекомендовать как пример высокой латинской словесности (а её очень постарались передать в переводе). "Тускуланские беседы" - один их примеров жанра протрептики, то есть увещания о пользе философии. Перевод выполнен замечательным филологом М. Гаспаровым. В пяти беседах Цицерон рассуждает с друзьями о некоторых базовых категориях жизни: смерть, зло, утрата, блаженство, добродетель, порок. Рассматривая самые разные философские школы, он пытается выстроить свою жизненную философию, где собственно философия и является крепким основанием - такая вот тавтология. Философия здесь понимается не просто как поиск истины, но рациональный поиск наиболее разумного и полезного существования. Именно рациональный, и в этом большая ценность этого жанра. Не эмоции, но спокойное рассуждение поможет увидеть радость в том, что есть сейчас, и не грустить о том, что невозможно исправить.

Прочитав другие рецензии, в своей я скажу, что читая Цицерона и любого философа, стоить исходить из позиции исследователя и не принимать выводы автора за основу жизни, как и в любом другом деле, соответственно. Чтение Цицерона скорее поможет перенести какие-то несчастия, которые очень часто сопутствуют нам по жизни. В таких случаях саморефлексия не всегда способствует лечению душевных и физических травм,поэтому и стоит обращаться к такого рода авторам, дабы стать сильнее в перенесении боли и страданий. Такие как Цицерон - римские философы, тем и отличались от греков, что в своей философии брали за основу этику и намного качественнее проповедовали правильный образ жизни. Например здесь:

Другое дело – наш Посидоний, которого я и сам видел, и слышал, что о нем рассказывал Помпей. Возвращаясь из Сирии, он проездом на Родосе захотел послушать Посидония; а узнав, что тот тяжко болен и все суставы у него невыносимо болят, захотел хоть посмотреть на знаменитого философа. Он пришел к Посидонию, приветствовал его и достойными словами изъяснил, как жаль ему, что он не может послушать речи философа. Но тот возразил: «Уж ты-то можешь их послушать – я не допущу, чтобы из-за какой-то боли в моем теле столь видный муж пришел ко мне понапрасну». И дальше, рассказывал Помпей, философ, лежа, стал серьезно и подробно рассуждать именно о том, что нет блага, кроме чести; а когда огонь боли жег его еще сильней, он приговаривал: «Полно, боль, полно! Сколько ты меня ни мучь, никогда я не признаюсь, что ты – зло».

Не менее важно то, что Цицерон рисует какой-то правильный способ жизни, который уничтожает все желания из-за их вреда, бессмысленности и ненадобности.

(15) что присутствием своим вызывает в нас горе, то приближением и угрозою – страх. Так горе противодействует мужеству. Стало быть, скорее всего, кто подвержен горю, тот подвержен и страху, и душевному надлому, и подавленности. А кто всему этому подвержен, тот тем самым впадает в рабство, признает поражение. Кто допустил в себе горе, тот допустил вместе с ним и робость и малодушие. Мужественному человеку все это чуждо – стало быть, и горе ему чуждо. А мудрец – всегда мужественный человек – стало быть, мудрец не подвержен горю. Кроме того, всякий, кто мужествен, тем самым высок духом; кто высок духом, тот непобедим; кто непобедим, тот смотрит на дела человеческие свысока и с презрением; но презирать то, что причиняет горе, не возможно; стало быть, мужественный человек никогда не чувствителен к горю. Но мудрец всегда мужествен – стало быть, он не подвержен горю. И как помраченный глаз плохо способен к своему делу, и остальные части тела, и все тело в целом, потеряв равновесие, неспособно к своему назначению и делу, – так же и помраченная душа неспособна выполнять свое дело. А дело души в том, чтобы толково пользоваться разумом, и у мудреца она всегда такова, что он пользуется им наилучшим образом; стало быть, душа мудреца никогда не помрачается. Горе же есть помрачение души – стало быть, мудрец всегда остается ему чужд.

Вообще в книге он рисует образ сверхчеловека, который отрицает боль, лишения, горе и прочее. Возможно, что немногие люди, не в обиду, смогут понять эту конву рассуждений и принять их. Другим такая философия покажется негуманной и пессимистичной.


Не буду перечислять все преимущества, красоты и силу языка и убеждения Цицерона, ибо каждому будет лучше и приятнее познать мудрость Цицерона самостоятельно.

Трактат "О судьбе" - небольшое произведение, завершающее трилогию Цицерона, где он критикует религиозные предрассудки. Трактат небольшой ещё и потому, что полностью не сохранился: потеряно начало и конец, есть лакуны. Тем не менее, он даёт представление о собственной проблематике: Цицерон хочет доказать то, что не всё подчиняется судьбе или необходимости. Здесь он, конечно, критикует представителей разных философских школ. По сути, это опыт осмысления свободы воли, которая в позднейшей философии будет обсуждаться и в контексте необходимости, и в контексте всеведения Бога. Цицерон, будучи приверженцем свободы воли и совершенства человека, старается вырвать его из круговорота причин и и необходимостей, что делает этот текст интересным для всех, кто интересуется развитием мысли.

Прочитав другие рецензии, в своей я скажу, что читая Цицерона и любого философа, стоить исходить из позиции исследователя и не принимать выводы автора за основу жизни, как и в любом другом деле, соответственно. Чтение Цицерона скорее поможет перенести какие-то несчастия, которые очень часто сопутствуют нам по жизни. В таких случаях саморефлексия не всегда способствует лечению душевных и физических травм,поэтому и стоит обращаться к такого рода авторам, дабы стать сильнее в перенесении боли и страданий. Такие как Цицерон - римские философы, тем и отличались от греков, что в своей философии брали за основу этику и намного качественнее проповедовали правильный образ жизни. Например здесь:

Другое дело – наш Посидоний, которого я и сам видел, и слышал, что о нем рассказывал Помпей. Возвращаясь из Сирии, он проездом на Родосе захотел послушать Посидония; а узнав, что тот тяжко болен и все суставы у него невыносимо болят, захотел хоть посмотреть на знаменитого философа. Он пришел к Посидонию, приветствовал его и достойными словами изъяснил, как жаль ему, что он не может послушать речи философа. Но тот возразил: «Уж ты-то можешь их послушать – я не допущу, чтобы из-за какой-то боли в моем теле столь видный муж пришел ко мне понапрасну». И дальше, рассказывал Помпей, философ, лежа, стал серьезно и подробно рассуждать именно о том, что нет блага, кроме чести; а когда огонь боли жег его еще сильней, он приговаривал: «Полно, боль, полно! Сколько ты меня ни мучь, никогда я не признаюсь, что ты – зло».

Не менее важно то, что Цицерон рисует какой-то правильный способ жизни, который уничтожает все желания из-за их вреда, бессмысленности и ненадобности.

(15) что присутствием своим вызывает в нас горе, то приближением и угрозою – страх. Так горе противодействует мужеству. Стало быть, скорее всего, кто подвержен горю, тот подвержен и страху, и душевному надлому, и подавленности. А кто всему этому подвержен, тот тем самым впадает в рабство, признает поражение. Кто допустил в себе горе, тот допустил вместе с ним и робость и малодушие. Мужественному человеку все это чуждо – стало быть, и горе ему чуждо. А мудрец – всегда мужественный человек – стало быть, мудрец не подвержен горю. Кроме того, всякий, кто мужествен, тем самым высок духом; кто высок духом, тот непобедим; кто непобедим, тот смотрит на дела человеческие свысока и с презрением; но презирать то, что причиняет горе, не возможно; стало быть, мужественный человек никогда не чувствителен к горю. Но мудрец всегда мужествен – стало быть, он не подвержен горю. И как помраченный глаз плохо способен к своему делу, и остальные части тела, и все тело в целом, потеряв равновесие, неспособно к своему назначению и делу, – так же и помраченная душа неспособна выполнять свое дело. А дело души в том, чтобы толково пользоваться разумом, и у мудреца она всегда такова, что он пользуется им наилучшим образом; стало быть, душа мудреца никогда не помрачается. Горе же есть помрачение души – стало быть, мудрец всегда остается ему чужд.

Вообще в книге он рисует образ сверхчеловека, который отрицает боль, лишения, горе и прочее. Возможно, что немногие люди, не в обиду, смогут понять эту конву рассуждений и принять их. Другим такая философия покажется негуманной и пессимистичной.


Не буду перечислять все преимущества, красоты и силу языка и убеждения Цицерона, ибо каждому будет лучше и приятнее познать мудрость Цицерона самостоятельно.

"О фило­со­фия, води­тель­ни­ца душ, изыс­ка­тель­ни­ца доб­ро­де­те­лей, гони­тель­ни­ца поро­ков! что ста­ло бы без тебя не толь­ко со мной, но и со всем родом чело­ве­че­ским! Ты поро­ди­ла горо­да, ты соеди­ни­ла в обще­ство рас­се­ян­ных по зем­ле людей, ты объ­еди­ни­ла их спер­ва дома­ми, потом супру­же­ст­вом, нако­нец — общ­но­стью язы­ков и пись­мен; ты откры­ла зако­ны, ста­ла настав­ни­цей поряд­ка и нрав­ст­вен­но­сти; к тебе мы при­бе­га­ем в беде, от тебя ищем помо­щи, тебе все­гда вве­рял­ся я отча­сти, а теперь вве­ря­юсь цели­ком и пол­но­стью. Один день, про­жи­тый по тво­им уста­вам, доро­же, чем целое бес­смер­тие, про­жи­тое в гре­хе! У кого мне искать под­держ­ки, как не у тебя, кото­рая ода­ри­ла меня поко­ем и изба­ви­ла от стра­ха смер­ти?"

Могу повторить слова Цицерона: "читать без удо­воль­ст­вия я не люб­лю". Действительно! Я в полном восторге от прочтения этой книги. Какая сила и глубина мыслей! Будто вращаешься среди философов и исторических личностей всех времен, стран и народов. Я не могу спорить с этими великими людьми об их взглядах на жизнь -- это выше моих возможностей: я всего лишь простая читателница, которая любит наслаждаться красотой произведения, поэтичности выражения и восхищается масштабом человека, создавшего этот литературный шедевр.

"Нау­ка об исце­ле­нии души есть фило­со­фия, но помощь ее при­хо­дит не извне, как помощь про­тив телес­ных болез­ней, — нет, мы сами долж­ны пустить в дело все силы и сред­ства, чтобы исце­лить себя самим".

"О фило­со­фия, води­тель­ни­ца душ, изыс­ка­тель­ни­ца доб­ро­де­те­лей, гони­тель­ни­ца поро­ков! что ста­ло бы без тебя не толь­ко со мной, но и со всем родом чело­ве­че­ским! Ты поро­ди­ла горо­да, ты соеди­ни­ла в обще­ство рас­се­ян­ных по зем­ле людей, ты объ­еди­ни­ла их спер­ва дома­ми, потом супру­же­ст­вом, нако­нец — общ­но­стью язы­ков и пись­мен; ты откры­ла зако­ны, ста­ла настав­ни­цей поряд­ка и нрав­ст­вен­но­сти; к тебе мы при­бе­га­ем в беде, от тебя ищем помо­щи, тебе все­гда вве­рял­ся я отча­сти, а теперь вве­ря­юсь цели­ком и пол­но­стью. Один день, про­жи­тый по тво­им уста­вам, доро­же, чем целое бес­смер­тие, про­жи­тое в гре­хе! У кого мне искать под­держ­ки, как не у тебя, кото­рая ода­ри­ла меня поко­ем и изба­ви­ла от стра­ха смер­ти?"

Могу повторить слова Цицерона: "читать без удо­воль­ст­вия я не люб­лю". Действительно! Я в полном восторге от прочтения этой книги. Какая сила и глубина мыслей! Будто вращаешься среди философов и исторических личностей всех времен, стран и народов. Я не могу спорить с этими великими людьми об их взглядах на жизнь -- это выше моих возможностей: я всего лишь простая читателница, которая любит наслаждаться красотой произведения, поэтичности выражения и восхищается масштабом человека, создавшего этот литературный шедевр.

"Нау­ка об исце­ле­нии души есть фило­со­фия, но помощь ее при­хо­дит не извне, как помощь про­тив телес­ных болез­ней, — нет, мы сами долж­ны пустить в дело все силы и сред­ства, чтобы исце­лить себя самим".

В книгу входит несколько речей Цицерона (4 штуки + сборник афоризмов). Насколько помню, в университете на парах мы проходили другие, и более ярко риторические особенности проявились в них, так что подбор текстов меня немного удивил. Приятно, впрочем.

Античная риторика — искусство особое, требующее вдумчивого и морально готового к ней читателя. Язык не настолько сложен, как у других авторов того же периода, мне понравился. Содержание не настолько важно, а стилем можно наслаждаться.

Сама книга довольно удобно оформлена: есть вступительные статьи, хороший шрифт, а словарь с афоризмами чуть ли не самое полезное в сборнике. Так что однозначно рекомендую ознакомиться!