Три дня чтения в подарок
Зарегистрируйтесь и читайте бесплатно

Рецензии и отзывы на Достаточно ли мы умны, чтобы судить об уме животных?

Читайте в приложениях:
364 уже добавили
Оценка читателей
4.64
Написать рецензию
  • FemaleCrocodile
    FemaleCrocodile
    Оценка:
    43
    "Если бы лев умел говорить, мы бы его не поняли"
    Людвиг Витгенштейн

    Названия научно-популярных книг должны уже, пожалуй, вызывать приступы черной зависти и творческой апатии не только у редакторов жёлтой прессы, но и у авторов психологически достоверных бестселлеров, претендующих на престижные премии. Действительно: называйся эта книга, как ей и положено - "Когнитивная этология: становление, проблемы, перспективы" - и даже я не стала бы её читать, при всей увлеченности вопросом. Хоть трёх сов на обложке изобрази и маленького щеночка в очках в придачу. А тут, пусть и было опасение, что внутри скрывается развлекательный дайджест в духе телепередачи "Звериный репортер" про то, какие же зверики няши и умнички, но знакомое имя автора настраивало позитивно - как-никак, крупнейший специалист в приматологии, плохому не научит.
    Внутри оказалось другое. Добрый человек Франс де Вааль очень просто рассказал о глубочайших исследованиях, которым он посвятил большую часть жизни. И хоть здесь и попадаются слова типа "бихевиоризм" и "конвергентная эволюция", но довольно редко, и автор их тут же доходчиво объясняет, не уходя от темы. Я тоже так хочу, но увы.
    А тема такова: насколько уместна максима "человек есть мера всех вещей" в современной картине мира, если смотреть на нее с беспристрастной позиции практической науки? Возможен ли и нужен ли в принципе отход от антропоцентризма? Является ли наш вид уникальным носителем сознания? Не много ли мы на себя берем, отказывая животным в эксклюзивном праве на абстрактное мышление и речь, когда сами вряд ли управились бы с восемью независимо движущимися конечностями?
    Книга основана на многочисленных контролируемых экспериментах и полевых наблюдениях. В центре внимания неизбежно шимпанзе со всей их сложной иерархией, социальными отношениями, находчивостью, способностью к сотрудничеству, сопереживанию и прокрастинации, макиавеллевским двуличием и потрясающим альтруизмом. Всего каких-то 90(с копейками или без)% совпадения генетической базы дают де Ваалю весомый повод сокрушаться, что "шимпацентризм" всего лишь частный случай антропоцентризма". Почему бы не обратиться к другим видам, чтобы изучать специфические особенности познания? Сколько угодно!
    Непостижимые пчелы, "рабы", "королевы" и "солдаты" которых - всего лишь антропоморфные упрощения. Конь Умный Ганс, который и вправду умный, несмотря на то, что не умеет оперировать десятичными дробями. Роющие осы с их вдумчивой ориентацией на местности. Крокодилы, проводящие грамотный маркетинг стройматериалов. Слоны и дельфины, вороны и сойки, осьминоги и кошки. Да, и собаки, как единственные животные, добровольно идущие на МРТ.
    Еще один немаловажный вопрос, поднимаемый автором: насколько адекватны выводы, полученные в результате всяческих изощренных и изобретательных исследований, когда главный инструмент - стресс испытуемого?

    Обезьяны плохо справляются с социальными тестами, которые им предлагают представители другого вида

    Еще бы: методики не идеальны, эксперименты не чисты, сложно найти альтернативу подходу, в основе которого мозговая деятельность человека, не все ученые осторожны в обращении с отсутствующими данными.
    Кстати, об отсутствующих. Как сказал дико уважаемый мной антрополог Станислав Дробышевский, анонсируя долгожданную книгу Достающее звено :"У человека обычно есть мозг. И часто он был у наших предков (характерно, что черепа находят всегда без мозга, так что вопрос о наличии еще открыт)." Да, это реклама.

    Читать полностью
  • sq
    sq
    Оценка:
    12

    Это последняя из трёх книг Франса де Вааля, которые я запланировал прочитать. Первая была про политическую борьбу за доминирование, вторая про истоки морали. И наконец эта, третья, про эволюцию интеллекта и про методологию исследования познавательных способностей животных. Первые две книги были про приматов, на этот раз речь идёт не только о них, но также и о некоторых других животных: млекопитающих, птицах и даже моллюсках и насекомых.
    В самом деле трудно, оказывается, подойти к проблеме непредвзято, без перекосов в ту или иную сторону. Название очень точно отражает суть. Книга про нас, точнее, про тех, кто изучает познавательные способности животных:

    необходимо преодолеть легко ранимое человеческое самомнение и относиться к познавательным способностям как к любому другому биологическому явлению. Если основные свойства познания возникли путем постепенного преобразования, значит, все разговоры о пропастях, границах и искрах неуместны. Вместо пропасти мы видим пологий берег, образованный миллионами постоянно накатывающих волн. Даже если на этом берегу выше всех остальных человеческий интеллект, он был создан теми же волнами, бьющими о тот же берег.

    Ещё недавно господствовало представление об интеллекте как свойстве исключительно человеческом. Если эксперимент раскрывал какое-то впечатляющее достижение шимпанзе или новозеландского ворона, это достижение не считалось интеллектуальным, чтобы сохранить за Homo sapiens монополию. Пусть это результат обучения, подражания, имитации -- чего угодно, лишь бы не назвать вещь своим именем. Что бы шимпанзе ни сделали, они это делают как-то не так -- и всё тут.
    Сильно напоминает то, что происходит с интеллектом искусственным. Когда лет 40 назад я проигрывал шахматную партию Каиссе, у меня не было ни малейших сомнений, что машина мыслит. У тех же, кто не играл с ней, преобладало мнение "вот пусть машина у Петросяна выиграет, тогда мы поверим, что она мыслит". (У Тиграна Петросяна, разумеется, а не у нынешнего телепридурка.) У Петросяна машина так и не выиграла, но победила Каспарова. И что же? В тот же день шахматы перестали считаться интеллектуальным занятием :)))
    Сегодня у большинства людей мыслительные способности животных не вызывают более идиосинкразии. Монополия Homo sapiens рушится под массой наблюдений и экспериментов. Когда в 2007 умер попугай жако по имени Алекс -- лингвистический и математический гений, -- он удостоился некрологов в The New York Times и The Economist. Надеюсь, и в отношении искусственного разума со временем возобладает разум :)

    То же самое с культурой.
    Если какой-то обезьяний "народ" умеет раскалывать орехи камнями, а соседние "народы" не умеют, то это почему-то культурой не считается, хотя толщина "культурного слоя" ореховой скорлупы около их "ореховой кузницы" предполагает, что орехи здесь колют уже в течение 4000 лет. Думаю, 4000 лет назад культура местных африканских sapiens-ов не сильно отличалась от тогдашней культуры соседей-шимпанзе. А уж в окрестностях Москвы наши предки в то время наверняка свисали с деревьев, зацепившись за ветки хвостами.
    И я убеждён: когда японские макаки моют батат в ручье, это тоже культура. Она зародилась на наших глазах всего несколько десятилетий назад. Зародилась бы раньше, если бы у макак были бататы.

    В общем, прав был Дарвин: наше отличие от остальных животных чисто количественное.
    Мы делаем всё то же, что все остальные, но кое-что у нас получается лучше. Кое-что другое, кстати говоря, хуже. Например, шимпанзе может за 0.2с запомнить положение девяти цифр на экране, а никто из sapiens-ов на такое не способен.
    Зато я знаю, что первые цифры после запятой числа e дважды совпадают с годом рождения Льва Николаевича Толстого. А шимпанзе вообще не знает, кто такой Лев Николаевич.
    Думаю, теперь и кое-кто из лайвлибовцев будет знать начало числа e=2.718281828[***]. Лично я таким образом навсегда запомнил год рождения Толстого :)
    Каждому своё. Лайвлибовцу лайвлибовское. Примату приматово.

    Книга мне показалась информативной, но скучноватой.
    Например, история про щедрость капуцинов была неожиданной. (Капуцинов-обезьян, а не капуцинов-монахов. Надеюсь, монахи тоже щедры.) Капуцины мне казались намного примитивнее, чем оказались. Описания остроумных экспериментов интересны, но слишком уж их много для популярной книги.
    Хорошо очерчены границы исследования. Мне теперь ясно, что сравнивать разные виды (в том числе и с человеком) очень и очень трудно, если вообще возможно. Как очень точно заметил Франс де Вааль, сравнить интеллекты владельца кошки владельца собаки ещё как-то можно. Но сравнивать интеллекты самих кошки и собаки -- дело скорее всего безнадёжное, поскольку непонятно, как создать тесты, которые кошка и собака поймут одинаково.

    В общем, прочитал три книги Франса де Вааля. Всем рекомендую смотреть фильмы, основанные на его результатах. Если захочется подробностей, тогда беритесь за книги. В них есть много того, чего в фильмах нет.

    Читать полностью
  • Itallium
    Itallium
    Оценка:
    5

    Мне очень понравилась книга. Я люблю животных и всегда относился к ним как к существам, наделённым интеллектом. Очень понравились заметки про ворон, так как с большим почтением отношусь к этим птицам. Книга очень добрая и познавательная, эксперименты с животными очень увлекают, я бы с удовольствием посмотрел в жизни, как приматы в очередном испытании достают конфетку из ловушки =) Рассуждать об уме животных здесь бессмысленно, за нас это сделал автор книги и сделал это великолепно!

  • dkatya
    dkatya
    Оценка:
    4

    Обожаю Франса де Вааля! В каждой строчке чувствуется удивительно умный и добрый человек с замечательным чувством юмора. Де Вааль - последовательный дарвинист и потому считает, что разница между человечьим и животным разумением не в качестве, а в степени. Интеллект не появился вдруг - это следствие долгой эволюции, и многие животные (и птицы! и даже моллюски!) обладают им в определенной степени, а мы часто не видим того, чего просто не хотим замечать. Мы не замечаем их интеллекта отчасти из-за традиционного антропоцентризма, а отчасти из-за антропоцентрического же неумения учесть анатомию и Umwelt животного при организации эксперимента. Книжки доброго, умного и терпимого де Вааля - это надежда на то, что даже если мы не удержимся и уничтожим собственную цивилизацию, не все пропадет пропадом, и Жизнь, включая размуную, возродится заново. А еще мне было приятно осознать, что мы не единственные, что есть и другой, не вполне доступный нам разум на планете - вот уж Тайна Тайн!

    Читать полностью
  • stauver
    stauver
    Оценка:
    2

    То, что мы наблюдаем, - это не природа как таковая, а природа, подвергнутая нашему методу задавать вопросы (с) Вернер Гейзнберг

    Эта книга - вторая, которую я читаю у Франса де Вааля. Приматолога-этолога -учёного, изучающего поведение обезьян. В своём научно-популярном труде он рассказывает о повседневных проявлениях сообразительности животных, приводя данные, полученные экспериментальным путём. Человечество склонно преуменьшать их интеллект. Поведение человека рассматривается как продукт размышлений - анализа причины и следствия. В то время как поведение животных лишают этой базы. Франс де Вааль намерен поставить знак равенства между тем и другим. Вы будете удивлены.
    Человекообразные обезьяны способны применять предшествующие знания для решения новых проблем. Тесты за запоминание, причинно-следственную связь и применение орудий они выполняют на том же уровне, что и дети в возрасте двух с половиной лет. Умеют видеть ситуацию с чужой точки зрения. Понимать, что думают другие, -это огромное достижение эволюции! Обезьяны способны к полноценному сотрудничеству. Они могут контролировать или подавлять собственные противоречия ради приобретения общей выгоды. Это одаренные командные игроки, которые без труда решают конфликты внутри своей группы. Все это основано на социальной иерархии - мощном регуляторе поведения. Социальные лестницы имеется у всех видов животных - от рыб и лягушек до кур и бабуинов. Самоконтроль представляет собой давно сформировавшееся качество любого животного существа. Если бы каждый вёл себя так, как ему вздумается, развалилась бы любая иерархия. Животный мир - далеко не безумное и бездумное царство инстинктов. Он намного сложнее. И прекраснее, чем его описывают в учебниках по биологии за 8 класс.
    М н е н и е. Если вам интересна тема самосознания у животных, то будет интересна и эта книга. Автор приводит результаты экспериментальных данных не только по человекообразным обезьянам. Но и по представителям других видов. Увлекательное чтение:)

    Читать полностью