Евгений Торчинов — отзывы о творчестве автора и мнения читателей
image

Отзывы на книги автора «Евгений Торчинов»

20 
отзывов

Kassia

Оценил книгу

Впечатления смешанные. Книга хорошая, но "религии Откровения" Торчинов, похоже, знает так себе, что, впрочем, не удивительно - он же спец по Востоку. Я даже была разочарована тем, как мало он написал про католических мистиков, как-то и впечатления связного не осталось и непонятно, как они, собственно говоря, достигали своих экстазов; про православных исихастов хоть внятнее написано, но все равно мало. Хотя м.б. для общей картины оно и нормально. Зато все остальное чрезвычайно интересно! Особенно про шаманизм, древневосточный и античный мистицизм и даосизм - узнала много нового. А также индуизм, буддизм и каббалу.

Дальше...

Мистический опыт всех религий постоянно сравнивается с данными трансперсональной психологии, а именно с наблюдениями С. Грофа. Не знаю, так ли это хорошо, потому что неизвестно, насколько собственно сам Гроф прав - с ним ведь и сами психологи далеко не во всем согласны, хотя как таковое это еще ни о чем не говорит: может, спустя время все это получит общее признание, кто его знает. Но как бы то ни было, через Грофа, по крайней мере, в подаче Торчинова, действительно хорошо объясняется практически весь религиозный опыт, включая личный опыт основателей всех религий. Вот не знаю, что думает собственно Гроф про "опыт запредельного", а что до Торчинова, то он, по-моему, считает весь мистический опыт высшей ступенью развития сознания как формы миробытия - концепция Бога тут в общем-то не нужна. В конце Т. даже мечтает о том, как в будущем сойдутся параллельные прямые:

И как знать, быть может, физик, погружающийся в глубь микромира «элементарных» частиц, и трансперсональный психолог, следующий в глубины психики, воскликнут, встретившись в некой точке пересечения параллельных прямых: «Этот атман (субъект) и есть сам Брахман (мир как целое)!»

Интересно, что если наш бишоп любит повторять, что божественный свет могут видеть и еретики вроде аввы Евагрия, но они в этом свете навечно не останутся, т.к. он - достояние лишь православных, то у Торчинова один и тот же божественный свет видят все без исключения мистики развитых религий (христианство, ислам, иудаизм, буддизм, индуизм, даосизм), а место аввы Евагрия занимает пациент Грофа, выходящий в эктаз на его сеансах:

...адепт той или иной "высокой" психотехнической традиции, приводящей к глубинным трансперсональным переживаниям, будет описывать и интерпретировать их в привычной для него знаковой системе. Так, переживания онтологического единства будет интерпретировано адвайта-ведантистом как переживание тождества индивидуального (атман) и универсального (Брахман) "я", буддистом – как реализация дхармового тела Будды, в котором исчезают все оппозиции и всяческая дихотомия, созерцателем-неоплатоником – как погружение души в ум и ума в Единое, христианином – как возвышение души до ее причастности божественному первоединству ("причастность божественному естеству", по выражению из послания ап. Петра) и т.д.
Интересно, что в индийской религиозной традиции с ее особым вниманием к психотехнике и трансперсональному переживанию это обстоятельство достаточно хорошо осознавалось. Во-первых, это проявилось в склонности к негативному описанию глубинного переживания: то, что переживается, принципиально невыразимо и неописываемо – "не то, не то". Эта же тенденция к негативному описанию высшего опыта есть и у христианских созерцателей, особенно восточных, но в индийской традиции она выражена сильнее и недвусмысленнее. Сам метод описания высших состояний в индийских религиях остроумно назван Д.Зильберманом "семантической деструкцией языка" – когда описание при помощи принятых в культуре символов сменяется негативным описанием и даже указанием на условность и негативного описания (в мире глухих, замечает Д.Зильберман, Шанкара никогда бы не сказал, что язык Брахмана – безмолвие).
Во-вторых, в индийской традиции (в том числе и в последние сто лет) находились люди, прямо утверждавшие тождественность опыта и разнообразие его описаний, – наиболее безыскусное и потому весьма показательное суждение на этот счет принадлежит Рамакришне, приходившему к идентичным переживаниям, следуя различным традициям (включая христианство и ислам). А Дж.Кришнамурти прямо отвергал любой обусловленный культурой и эпохой язык описания духовности как источник привязанности, несвободы и идолопоклонства. В результате ему удалось исключительно глубоко передать дух индийской религиозности, не употребляя при этом ни одного санскритского слова и говоря на самом обыденном языке.
В христианско-маронитско-суфийской традиции этого же эффекта добился Джебран.
Вполне правомерно здесь поставить вопрос о том, в какой степени культуры деформируют переживание в процессе его описания. Прежде всего следует отметить, что любое, даже самое простое переживание адекватно не описывается ("мысль изреченная есть ложь",* как сказал поэт), поскольку язык (по крайней мере, "естественный" язык), видимо, вообще плохо приспособлен для описания внутреннего мира или, говоря научным языком, – психических процессов.
..............
Главное отличие психоделических переживаний от йогического опыта заключается в том, что первые проходят без коренной трансформации (освобождения) личности, лишь как бы приоткрывая дверь в запредельное, тогда как вторые приводят к полному и радикальному изменению, преображению пережившей их личности.

Вообще говоря, то, что все "высшие" мистики видят один и тот же свет, похоже на правду, т.к. описание ими своих ощущений при экстазе действительно идентичны (я нарочно сравнила то, что писал о своем опыте боговидения этот самый Рамакришна и христианский подвижник Иоанн Дальятский - отличий никаких, кроме терминологических).

Христа Торчинов Богом не считает, а считает (в рамках данных трансперсональной психологии) иудейским "учителем праведности" а ля кумраниты, имевшим определенный мистический опыт, в результате которого Он отождествил Себя с Богом (явление, известное особенно у мистиков восточных религий: "Я есть Тот" итп) и стал проповедовать примат духовного опыта ("Царство небесное внутри вас есть") над фарисейским "догматизмом"; то, что впоследствие сделала с христианством греческая мысль (вся эта навороченная догматика, символ веры и пр.), по мнению Т., не имеет к учению реального Иисуса никакого отношения.

Вообще же из обзора Т., даже весьма сжатого, видно, что никаких новых идей в христианстве не было, включая идею боговоплощения. Идеи о Спасителе, рожденном от девственницы, который придет и победит зло, о воскресении, о рае и аде, о бесах были взяты из зороастризма. Ну и еще там дофига разных параллелей с разными религиями и культами, от календарных и ритуальных, до аскетических и догматических. Культ страдающих, умирающих и воскресающих богов широко практиковался еще в античности; а уж параллели в обрядах и таинства и их эффекте с античными мистериями вообще могут обескуражить неподготовленного читателя. Или вот, например, стишок:

Бездна, в нее же нисходит
Владыка, Сын Жизни…
Владыка Обители мертвых.
Владыка Холма над бездной…

Вы думаете, это что? А это шуммеро-аккадский гимн о Таммузе-Адонисе.
Или вот, телец - знакомый символ, да?

... следует обратиться к еще одному фригийскому ритуалу культа Кибелы, являющемуся, по существу, упрощенным вариантом мистерий смерти-воскресения Аттиса. Мы имеем в виду тауроболии (быкоубиения).
... Впервые тауроболии фиксируются в I в. до н. э. Главный имеющийся источник – описание Пруденция, базирующееся на его собственных воспоминаниях. На открытой платформе происходило заклание тельца, и его кровь стекала на участника мистерии, находившегося в яме, вырытой под платформой. «Через тысячи щелей в дереве, – говорит поэт, – капли крови падают в яму и окропляют голову, одежду и тело неофита. Он откидывается назад, чтобы его щеки, уши, губы и ноздри оказались окрашены кровью; он омывает кровавой влагой свои глаза, и даже его рот не остается сухим, ибо он смачивает кровью язык и охотно пьет кровь». После окончания этого кровавого душа мист выходит из ямы, и его встречает ликующая толпа. Считается, что такой человек благодаря этому кровавому крещению освобождается от всех грехов и всяческой нечистоты и становится равным божеству.
Если учесть, что в культе бога Митры (персидского происхождения) мистический телец рассматривается как источник творящей силы и воскресения, становится понятным внутренний смысл описанного ритуала как средства временного и даже вечного очищения и возрождения души.
Мист здесь уподобляется богу Аттису. Нисхождение в яму равнозначно смерти и внутриутробному состоянию (вспомним, что могила и материнское лоно восходят к одному и тому же архетипу, а нисхождение в могилу равно возвращению в материнскую утробу). Кровь тельца возрождает умершего к новой и более совершенной жизни: мист переживает смерть и возрождение, он как бы вновь рождается, переживая все муки родового процесса ... кровь тельца есть не что иное, как материнская кровь (здесь имеется в виду, конечно, мать как архетип, богиня Кибела), в соприкосновение с которой приходит рождающийся... Затем мистерия завершается переживанием катарсического обновления и возрождения подвергшегося этому кровавому таинству адепта.
Весьма интересна параллель, существующая между тауроболией и христианским таинством крещения. Собственно, по внутреннему трансперсональному содержанию обе мистерии абсолютно тождественны (разумеется, с нравственной точки зрения бескровное крещение гораздо предпочтительнее): ведь и крещение рассматривается как новое, духовное рождение, и не случайно наличие крестных матери и отца.

Ну, итд. Желающий может сам почитать, книга есть в сети. Узнаете много интересного )

Я, кстати, вполне теперь понимаю, почему ни религиовед, например, ни психолог вроде Грофа не могут всерьез относиться к догматико-обрядовой стороне какой бы то ни было религии. Торчинов пишет, что сущность и исток любой религии, от шаманизма до учений с высокоразвитой молитвенной психотехникой, это именно мистический опыт, личное переживания причастия божественному.

Это поиск истины без преднахождения; мы не знаем, какова она ..., но мы можем отрыть ее в себе и непосредственно пережить, решив при этом все наши вопросы и проблемы. Не догматы преднаходят для нас истину, но мы сами открываем ее своим усилием, воплощенным в духовном делании.

В общем, книга очень интересная. Наводит на мысли, так сказать ))

5 сентября 2013
LiveLib

Поделиться

SStas

Оценил книгу

Хороший обзор религий, с точки зрения использования ими психотехник и стремления к переживанию трансперсонального опыта. Жаль, автор слегка зациклен на пренатальных матрицах Грофа.

24 апреля 2012
LiveLib

Поделиться

kopi

Оценил книгу

Высшие мистерии классической древности-Самофракийские и Элевсинские. Самофракия-остров в Эгейском море, здесь почитаются «Кабиры»-великие Боги, отождествляемые с Куретами или Корибантами. Их три или семь, они дети Гефеста и нимфы Кабиро, дочери Протея. Они мудры, присутствовали при рождении Зевса, входя в свиту Великой матери Реи. По Диодору и Страбону, Кабиры заглушали плач новорожденного Зевса ударами копий о щиты, криками и плясками. Их связывают и с культом Диониса, которого они воспитали во Фригии, родине культов Кибелы и Аттиса. Позднее их культ сблизился с культом Афины, она титуловалась «вождем куретов». Что касается Корибантов-это прямые спутники Кибелы. В греч. языке есть слово «корибанствовать»-юродствовать, приходить в исступление, терять самоконтроль. Именно это слово употребил Сократ, характеризуя Элевсинские мистерии и отказываясь от посвящения в них.
В орфической традиции три кабира носили имена Аксиер, Аксиокерс ,Аксиокерса. Есть истолкование, согласно которому Аксиер-это Зевс или Дий, Аксиокерса-Персефона, а Аксиокерс-Дионис. Или Аксиер-Деметра, Аксикерса-Персефона, Аксиокерс-Аид-Дионис. Три их лика-три проявления единого существа. В первом случае-отец, дочь и сын; во втором-мать, дочь и сын(и супруг дочери). В этом истолковании-связь Элевсинских мистерий с Самофракийскими.
«Жизнь опостылела бы эллинам, если бы запретили им эти святейшие таинства,»-писал в срд. IVвека н.э. римский проконсул Эллады Претекстат христианскому императору Валентиниану I ,издавшему указ о запрещении всех ночных мистерий, включая Элевсинскую.
Почему мало известно о мистериях? Смертная казнь грозила тем, к то раскрывал тайну свершившегося в Элевсисе, городке в Аттике, близь Афин. Уже за вход в перибол-ограду святыни-полагалась смерть. Под страхом смерти бежал из Афин Алкивиад. Эсхил едва не был казнен за намеки на Элевсинские откровения в трагедии «Прометей прикованный». Тем не менее кое-что просочилось- у поэта по имени Пиндар:
-Счастлив тот, кто это видел,
Перед тем, как сойти в могилу:
Жизни познал он конец,
Познал и начало ее, богоданное.
Пишет об Элевсинских мистериях и Цицерон в «Природе богов».
Элевсинские мистерии включали три части: «сказанное», «сделанное», «явленное»-важнейшую. Именно она предполагала катарсис-переживание, личный религиозный опыт. На это намекает Аристотель: «посвящаемые должны не узнавать что-либо, а переживать, испытывать». Судя по раскопкам, главная часть элевсинского храма представляла собой…античный театр для 3000 зрителей. Здесь-то и разыгрывалась драма богини Деметры, ее дочери Персефоны-Коры и Диониса-Иакха (Вакха).
В основе сюжета-история дочери Деметры-Персефоны, богини земли, почвы и умерших.(Покойники в Греции именовались «деметриями»). Ее,играющую на весеннем лугу, похищает Плутон-Аидоней, бог подземного царства. Страдающая Деметра в поисках Персефоны обходит в слезах всю землю, спускается в царство мертвых и уводит оттуда Персефону. Но Плутон дает Коре зернышко граната. Ттеперь богиня уже не может забыть о подземном царстве, на одну треть года постоянно возвращаясь туда. Всюду-в Греции и Китае-гранат-символ плодородия и деторождения. Но именно гранат используется в мифе для возвращения в царство мертвых. ЖИЗНЬ таит В СЕБЕ СМЕРТЬ, РОЖДЕНИЕ связано с УМИРАНИЕМ, В конце мистерии появляется Дионис-Вакх, демонстрируя посвященным срезанный колос. Он сам воскрес к ней из из своего растерзания, он разрывает порочный круг ее смертей-воскресений-смертей. Теперь Персефона воскреснет навсегда, смерть уничтожена окончательно. Участники мистерий переживали смерти-воскресения-снова смерти и –окончательное обновление и воскресение. Конечно, не у всех переживания были одинаково интенсивны, ибо сказано: «тирсонцев много, а истинных вакхантов мало».
Когда скорбь Деметры ( и чувство отчаяния, страха,конца)достигала апогея, в театре оставались лишь прошедшие полное посвящение. Деметра сходила в подземный мир….Как отмечал Плутарх, «посвящаться»-это «умирать». Зрители читали тектсы –психопомпы о возрождении к жизни через утоление жажды от мертвых вод подземных водоемов – Озера Памяти. В это же время они вкушали КИКЕОН – смесь молока-меда, пищу новорожденных. (Крещение с его погружением в воду-смерти греховного- есть тоже посвящение). В святилище гасли огни, храм погружался в мрак.
Во мраке, предшествующем появлению колоса, участники мистерий передавали друг другу хранившиеся в двух корзинках священные изображения мужского и женского половых органов-фаллоса и ктеиса.
И вдруг-там и здесь начинали зажигаться огни, светлые блики, видимые младенцем пред выходом из материнского чрева. Чувства тоски, муки, краха сменяются облегчением и катарсисом. Восстала из мертвых Кора-Персефона! Иерофант раскрывает двери святая святых, показывая на мгновение его святыни, восходит на помост, и, высоко поднимая срезанный колос, восклицает: -Радуйся, Жених, Свет Новый, радуйся! И после этого загорался свет, иерофант являл Жениха Персефоны_Диониса-Иакха, срезанный колос: -Сильного родила Владычица, Сильная Сильного…
И вот уже весь храм сияет! Светлее солнца Элевсинские ночи сияют!-говорили древние. За оградой низшие мисты низшего посвящения заступом рыли яму, а в нее со словами : «Лей-Зачинай!» лили воду, воду обновления.
То, что в мистериях видели, переживали НЕЧТО, а не просто совершали обряды, известно из первых рук. Неоплатоник ПРОКЛ, «иерей всех богов», прямо говорит, что в мистериях участникам являются видения…несказанных образов. Плутарх, утешая свою жену в скорби об умершей дочери, напомнил ей о пережитом в дельфийских мистериях: жена успокоилась. Вряд ли речь идет о мистериях аграрно=растительного цикла или обрядах плодородия.
Тайна Элевсин -тайна психотехнического переживания смерти-возрождения, очищающего психику. Ученик Сократа-Платон не только получил элевксинское посвящение, но в диалоге «Федр» дал описание опыта переживания. В «Законах» Платон говорит о ритуальном «безумии» корибантов, когда исступленный танец приводил к припадку. Платон считал, что сочетание крайней формы проявления эмоций и последующее расслабление есть мощное средство целительного катарсиса.
Аристотель видел в мистериях средство исцеления душевных недугов: хаос и безумие мистерий ведут к порядку. Ямвлих написал трактат «О египетских мистериях». Биограф Прокла (410-485гг.н.э.)пишет: «Священнодействиями в честь Матери Богов он очищался ежемесячно…сверх того постился в особые дни ради являвшихся ему видений…говорил, что философ должен быть священнослужителем не одного города, но иереем целого мира».

2 декабря 2016
LiveLib

Поделиться

eva-iliushchenko

Оценил книгу

Очень информативная книга для тех, кто уже хоть сколько-то знаком с основными положениями буддизма. На мой взгляд, вступительные главы написаны довольно бегло, а вот более узкие темы, касающиеся буддийской философии, школ и непосредственно буддологии и её развития в различных научных сообществах, составлены максимально подробно и представляют большой интерес для тех, кто хочет углубить свои знания в этой области. Мне, как новичку, было скучновато и местами тяжело читать - но занимательно. Желающим сперва получше ознакомиться с темой я бы, прежде чем приступать к Торчинову, посоветовала прочесть книгу Э. Конзе "Буддизм: сущность и развитие".

10 июля 2017
LiveLib

Поделиться

Kassia

Оценил книгу

Занятный роман, но для неподготовленного читателя это будет, пожалуй, слишком умно. Я бы сказала, что чтобы понять роман, надо сначала научные книги автора прочесть и иметь представление, например, о христианстве и его культе. Хотя, с др. стороны, м.б. наоборот, роман пробудет ко всей этой проблематике интерес, но об этом не могу судить, т.к. я научные книги Т. прочла раньше, а в православии вообще дока )) Кстати, поэтому мне не особо понравилось, как вольно автор обращается со Христом, да и вообще весь этот сюжет с драконами и "творящими светами" мне не понравился, видимо, по причине моей органической нелюбви ко всякой иудейщине, а в романе каббалистические темы занимают довольно много места.
Зато очень занятное описание научной среды и ее проблем )) И вообще идея Института трансперсональной психологии мне понравилась.
А вот язык далек от художественности, и вообще это бы все еще пару раз подредактировать, на предмет "некоторых из которых" итп. Хотя с др. стороны, если учесть, что роман написан от лица героя-кабинетного ученого, то как, собственно, еще может писать кабинетный ученый? ) В реале они пишут еще и в разы хуже.

10 октября 2013
LiveLib

Поделиться

Dima_Kalinin

Оценил книгу

Замечательнейшая религиоведческая книга, исследующая религии через призму духовно-мистического опыта. Торчинов использует психологический подход к религиям, то есть является продолжателем дела Фрейда ("Человек Моисей", "Тотем и табу"), Юнга, Уильяма Джеймса ("Многообразие религиозного опыта"), Кэмпбелла ("Тысячеликий герой"), Владимира Соловьева.

Исследуются шаманизм, мистерии древнего востока и античного мира, даосизм, буддизм и индуизм, ислам, христианство (восточное, западное и секты), иудаизм.

Основой и фундаментом религий, по Торчинову, является трансперсональный опыт, и этот опыт Торчинов интерпретирует с точки зрения глубинной психологии, периодически ссылаясь то на Фрейда, то на Юнга, но преимущественно -- на трансперсональную психологию Станислава Грофа и сформулированные Грофом четыре базовые перинатальные матрицы. Помимо тезиса "в основе и фундаменте религий лежит трансперсональный опыт" Торчинов также проводит -- и отдельными комментариями, и всем содержанием книги -- другой важный тезис, полемизируя с Уильямом Джеймсом: несмотря на догматические различия между религиями и многообразие доктрин, имеет место сущностное единообразие опыта. Исихаст, йогин, даосский алхимик, суфий -- их опыт и состояния очень похожи, если не идентичны.

В книге есть один недостаток, впрочем несущественный: порой автор скатывается в тяжелый академический канцелярит, и в плане стиля ему далеко до Фрейда, Джеймса или Кемпбелла.

23 сентября 2018
LiveLib

Поделиться

Dmsintsov

Оценил книгу

В целом, нормальная книга. Прочитал с удовольствием. Но она не для тех, для кого важен сюжет. Это не Дэн Браун. Прочитав половину, я поймал себя на мысли, что еще ровным счетом ничего не произошло, но если дальше все будет так же продолжаться, то это будет прекрасно. Уж больно изумительное описание внутренних процессов академической среды получилось у Торчинова в первой части. К сожалению, во второй половине основное внимание уделено сюжетной линии. Но она ему, прямо скажем, не очень удалась. Книга довольно оригинальная, подойдет для тех, кому бы хотелось в развлекательной форме почитать про то, что сказал Яджнявалкьи в беседе с Майтрейи, ну и все в таком роде :)

16 марта 2019
LiveLib

Поделиться

Glonastya

Оценил книгу

Книгу с таким названием я точно не стала бы читать, если бы мой друг не убедил меня, что автор — большой учёный и фигни не напишет. Названия в разных переизданиях разные, но ни "Таинственная Самка", ни "Путь Самки" не выглядят вменяемо; тем не менее, я положилась на мнение друга и не прогадала.

Поначалу книга совершенно в стиле конца 90-х повествует о буднях обычного сотрудника НИИ, специализирующегося на всяких мистически-оккультных вещах. Буддизм, христианство, "психоделические практики", йога, каббала, перинатальные матрицы и тому подобное. Фантастика? Да нет, вполне можно представить такой институт в реальности. Ровно в середине книги мы понимаем, что это своего рода детектив, в котором читатель знает, кто преступник, а вот главному герою только предстоит это понять. При этом у главного героя есть вся информация, необходимая для вычисления преступника, но воспользоваться ей он не может по некоторым (тоже достаточно правдоподобным) причинам. Поначалу этот приём меня раздражал, но по размышлении я пришла к выводу о его необходимости, иначе книга закончилась бы вскоре после завязки.

Таинственная Самка — это лишь метафизический образ, который почти не фигурирует в тексте и не оказывает воздействия на уровне материи. Вынесение её в заголовок выглядит... весьма сомнительно. Разве что для обоснования её значимости книгу стоит анализировать на каком-то дополнительном, более интеллектуальном плане (например, расположить главы на древе сефирот), но мне как человеку поверхностному это на данный момент недоступно.

В целом книга довольно чётко разделяется на реальность и сны и галлюцинации, представляя собой занимательный мистический детектив в декорациях Питера 2001 года. Если у вас был период увлечения холотропным дыханием, индуизмом, каббалой или чем-нибудь в этом духе, читайте смело. Если нет — придётся много гуглить.

14 ноября 2021
LiveLib

Поделиться

fireshit

Оценил книгу

Стало любопытно, так как автор был неплохим буддологом (хотя поверхностным).
Скучнейшая вещь, увы, дочитать вряд ли будет возможно, и забавно, что некую благонравную дамочку из предыдущей рецензии отпугнули слова "Путь самки", меня бы скорее отпугнуло "трансперсональный" (очень скептически отношусь к этой парадигме), но "ни того, ни другого" здесь почти нет, так, "мутная постмодернистская эмульсия", как выражался один мой знакомый.
Заставило еще раз задуматься, что атеизм-постмодернизм и древний буддизм это очень разные вещи.

5 июня 2024
LiveLib

Поделиться

unwanted

Оценил книгу

Как всегда я познаю высокое через низменное, и потому пафосные мистические фразочки пропускаю мимо, но изучая махаяну в целом (Торчинов предпочитал именно это направление), обратил внимание на забавную коллизию в так называемых "пяти обетах" (основа буддийской морали): фактически, они не запрещают даже самые беспорядочные сексуальные контакты, хотя формулировки там крайне расплывчатые. Лично я всегда презирал своих знакомых пикаперов, это просто не в моём стиле, хм, и они никогда не придерживались ни "правильного" буддизма, ни вообще традиционных религий (извините за выражение))

Конечно, кто-то скажет, что вот поэтому махаяна "для мирян" это плебейская и вообще неправильная религия, но я так не думаю (и вообще демократичен и не страдаю чувствами культурного превосходства над всякими ....)), так же как это вовсе не аргумент в пользу тхеравады (замечу, что один её сторонник на этом сайте даже не стал пытаться её защищать в споре со мной).

13 октября 2024
LiveLib

Поделиться