«Библия: Что было на самом деле?» отзывы и рецензии читателей на книгу📖автора Андрея Десницкого, рейтинг книги — MyBook.

Отзывы на книгу «Библия: Что было на самом деле?»

5 
отзывов и рецензий на книгу

Neradence

Оценил книгу

Несмотря на то, что я не вхожу в ту аудиторию, которую автор считает для себя целевой (не принадлежу к православию, да и насчёт самоидентификации "думающей" периодически не уверена, хех), книга мне весьма понравилась. Более того, думаю, что это одна из самых приятных научпоп-книг, прочитанных за последний год.

Больше всего порадовало то, насколько спокойно Десницкий выстроил своё повествование в целом и то, насколько самого его увлекает заданная тема. Всегда подкупает, когда автор не просто профессионал, которому заплатило издательство, или пишет мерч для продвижения личного бренда, но искренне заинтересован что-то рассказать.
Текст очень спокойный, плавный и связный - в нём совершенно нет ненавистной мне каши из мыслей и событий, когда глава представляет собой один большой поток сознания; главы структурированы по смыслу, перекрёстные ссылки друг на друга логичны. Хороший язык, читается очень легко.

Книгу условно можно поделить на две основных части: в первой автор рассказывает "в целом" о том, что такое Библия, как её анализируют, как воспринимают, какие гипотезы об описанных в ней событиях существуют на данный момент, а во второй - объясняет про то, что из себя представляет нарративный анализ, и с его помощью демонстрирует собственную реконструкцию ветхозаветного периода.
Много ссылок на оригиналы текстов, чуть меньше, но всё равно в изобилии - на работы других библеистов и историков. Видно, что за текстом стоит большой объём знаний и много проделанной работы.

Единственным небольшим минусом я бы, пожалуй, назвала то, что книга не очень-то большая по объёму и в ней относительно мало упоминаний материальной культуры, которая подтверждает или опровергает какие-то трактовки событий. С другой стороны, в принципе, можно понять, что тема настолько обширная, что десятком монографий не охватишь, и автор тщательно выбрал то, что и интересно, и понятно читателю; я бы просто с интересом почитала ещё.
Но это уже личные смутные ощущения, которые никак не испортили общего впечатления.

Если Десницкий напишет второй том про Новый Завет, с удовольствием прочту и его.

31 октября 2022
LiveLib

Поделиться

FokinSerge

Оценил книгу

Привлекательное название книги, как минимум полдела. Назови автор работу «Дискуссионные вопросы времени первоначального создания Ветхого Завета», и на нее обратили бы внимание только узкий круг заинтересованных лиц. А тут всем хочется ознакомиться, открывают книгу, читают, и оставляют огорченные комментарии.
Я тоже купился на название. Хотя больше меня заинтересовало то, что автор специалист в области библеистики, еще и доктор наук. История религии для меня не чужда, иногда мне интересно почитать соответствующие работы. Основой в понимании Библии для меня служила книга еще издания советских пор
Вениамин Богуславский, Бернард Быховский, Виктор Гараджа и др. - Настольная книга Атеиста Коротко с отрицательной характеристикой ее упоминает и автор во введении. Помню, что, будучи студентом, я с нескрываемым интересом прочел эту книгу, так она меня заинтересовала.

Рассматриваемая здесь работа, написана тоже интересно, и, что немаловажно, читается легко. Даже получаешь удовольствие от самого процесса. Сказывается, что автор филолог, и знает прекрасно русский язык. Кстати то, что А.Десницкий отечественный специалист, еще одна причина решения приобрести книгу. Я всегда ратую за поддержку российского научпопа. И дело тут не в каком-то патриотизме или, чего плохого, национализме. Просто авторы всегда пишут свои работы, прежде всего, для граждан своей страны, понимая нужный подход к соотечественникам. Надо отметить, что автор старался по максимуму предрасположить к себе читателя.
Он постарался ловко, даже не дипломатично, а именно используя ловкость языка и логические рассуждения уйти от непростой темы верить или не верить в священное писание и бога. Почти треть книги посвящено тому, как проводят исследование и изучают в частности Библию. Правда, судя по комментариям, находятся недовольные. Российский ученый невольно попадает в прокрустово ложе требовательного читателя, взращенного обществом потребления. – Если ты просто излагаешь факты, оставляя ссылки, это тоже не нравится. «Понаписал тут якобы ученый что-то от себя, почему мы должны ему верить!». На ссылки, кстати, многие вообще не обращают внимания, есть и те, кто вообще не знает, что это такое. Но вот специалист постарался все объяснить, показать «кухню» научного исследования, а его все равно ругают. «Ты нам факты давай, чё за писанина!». Лично мне больше всего понравилась в книге вот эта затянувшаяся вводная часть.

Но в чем же суть книги? Сейчас есть модное, и на деле неуместно засоряемое русский язык словечко – «спойлер». Считаю, что раскрытие сути книги для научной (популярной) лит-ры не играет значения, более того, оно даже необходимо.
Сначала автор пытается раскрыть суть понятия «миф», и уделяет внимание библейским темам о создании мира за 6 дней и Всемирному потопу. Не совсем разделяю позицию автора. Во-первых, исследователь пытается рассуждать на тему, что человек понимал невозможность создания мира за такое кол-во дней, и это была условность. Далее приводятся некоторые аргументы из естественных наук. Учитывая, что естественники если касаются библейского мироздания, уже столько по этому поводу сказали/ написали, что тему стоило бы вообще опустить. Но если автор стал рассуждать о мифе и его значении в древних обществах, то стоило указать важную деталь. Человек традиционного общества жил в основном в рамках пралогичного (нелогичного) мышления. Для него не было сомнений, что мир мог быть создан за 144 часа или 6 суток. Запомнился яркий пример у Э. Тайлора в Эдуард Бернетт Тайлор - Первобытная культура , где исследователь некоторых племен северных индейцев попытался выяснить, почему месяц они считают охотником, ведущим охоту за какой-то конкретной дичью. На что получил не лишенный иронии, и, по-моему, вполне логичный ответ: «Что ты у меня спрашиваешь, спроси у него [у месяца - С.Ф.]». Поэтому не надо подводить под библейское сказание о создании мира какое-то рациональное зерно. Его попросту никогда не было!

Во-вторых, касаясь Потопа, почему-то идет объяснение на основе динамики уровня Черного моря. Что когда Средиземное море пробило себе проход, произошло затопление всех прибрежных зон по Черному морю, обжитых древними людьми. Но ведь народ, принятый отождествлять с древними евреями, выходец из Междуречья. Там были свои потопы. И вообще в мировой мифологии тема потопов не редкость. Вот мне, например, как экспедишнику, приходилось переживать локальные потопы. Могу уверенно сказать, что все, кто с этим сталкивался (а это дело нечастое, ты же понимаешь, где расположиться, чтоб в случае чего тебя не затопило), запоминают на всю жизнь такое событие. Так что тот факт, что древние поселения на побережье Черного моря давно оказались скрыты водой, или, например, та же участь постигла стоянки по берегам Северо-Восточной Азии и Северо-Западной части Северной Америки после исчезновения Берингова перешейка, нельзя воспринимать как непосредственная причина создания этого мифа у амореев-сутиев.
Далее автор бегло задел тему появления «древних евреев» в Палестине. Причем высказывает недовольство в адрес еще советской работы - История древнего Востока. Зарождение древнейших классовых обществ и первые очаги рабовладельческой цивилизации. Книга 2. Египет, Восточное Средиземноморье, Малая Азия , что в ней эти народы не названы древними евреями. Но я считаю, что советские историки были правы, т.к. ни один народ не существует тысячелетиями, и понятие «древние евреи» можно относить к этносу, сформировавшимся во 2-ой пол. I тыс. до н.э.

Затем исследователь переходит к основной части своего произведения – 5-ой главе, занимающей объем 94 стр. Он анализирует текст Библии, на основе чего определяет, что придумано или реально было в описании Давида и Соломона, а также некоторых других израильских царей, фигурирующих в работе. Этот анализ позволяет сделать главные заключения, что на самом деле первые книги Библии были написаны автором или коллективом авторов на рубеже VIII-VII вв. до н.э. Вот именно ради этого вывода и фигурирует в названии «как было на самом деле». Хотя не исключаю, что название подсказали в издательстве.

Теперь посмотрим, что же нам говорит официально принятая история. Автор в книге неоднократно ссылается на результаты исследований зарубежных специалистов, некоторые из монографических исследований которых переведены на русский язык. Отечественная историческая наука фигурирует в виде упомянутой «Истории Древнего Востока». Этот момент еще в начале книги меня не мало удивил. Дело в том, что в российское время академическая наука издала по крайней мере: - История древнего Востока. От ранних государственных образований до древних империй
- История Востока. В трех томах. Том 1
- Всемирная история. В 6 томах. Том 1. Древний мир
На них автор не ссылается!
Сразу поясню. Позиция академических институтов – Института Востоковедения РАН и Института Всеобщей истории РАН, это не просто чей то взгляд в ряду многих. Хотя в томах указывается авторство конкретных глав, отраженная в исследованиях точка зрения – это коллективная позиция целого института. Политической ангажированности для времен древности в исторической науке сейчас почти нет, т.к. нашей государственной власти глубоко плевать на науку в целом, не только на историческую. Им лишь бы «правду» писали про Великую отечественную. В свою очередь позиция института основывается не только на отечественных исследованиях, но и на зарубежных. Поэтому читающий издания академических институтов, может и не быть согласным с тем, что там написано, но должен понимать, что это уровень научных знаний исторической науки в целом по рассмотренным в исследовании вопросам.

И так, что же там написано? – Наиболее подробно разбирается история палестинских государств в «Истории Древнего Востока» стр.421 – 485, где тоже анализируются в точности те же книги Библии (Пятикнижие) и исторические персоны, что и у автора. Там так же указывается, что Давид историческая фигура, вполне реалистично отображенная в священном писании, и что Соломон никогда не был великим царем, и весь его золотой век выдумка. Но написание первых книг Библии переносится к VII в. до н.э. Даже фигурирует конкретная дата – 621 г. до н.э. (стр. 481). В «Истории Востока» о переселении в Палестину «заречных племен» информируется в VIII главе (стр. 139 – 144), и ХХ глава полностью посвящена истории Палестины в 1-ой пол. I тыс. до н.э. (стр. 351 – 369). Здесь в более краткой форме, чем в вышеупомянутой работе, рассматривается время создания Ветхого Завета. В более общих словах указывается на разновременность написания книг – VIII-VI вв. до н.э. (стр. 364). И еще в более сокращенном виде интересуемая тема отмечена во Всемирной истории (стр. 208 – 211 и 283 – 285). Здесь так же фигурирует общие рамки написания первых библейских книг – VIII-VI вв. до н.э. Таким образом, рассматриваемая работа сводится к уточнению даты написания первых книг Библии.

Остановлюсь еще на том, что автор справедливо называет первых израильских царей вождями. Но идея того, что появлению государств предшествовал длительный этап усложнения вождеских обществ, что для периода древней истории и даже раннего средневековья более обоснованно говорить о преобладающих политиях типа вождества, с трудом пробивается в отечественной исторической науке. Отношение к этой теории отражает позицию академических историков, переживших крах марксисткой теории, успевших за многолетнюю практику своей работы выработать стойкий иммунитет от увлечения какими-либо историческими концепциями. Поэтому в перечисленных мною исторических трудах, только во «Всемирной истории» упомянуто, что предшественники Давида были не царями, а вождями.
Но в целом, в плане того «как было на самом деле», лучше обращаться к перечисленным мной академическим изданиям, а для понимания Библии для широкой публики сохраняет актуальность «Настольная книга атеиста». Автор в заключении делает критический выпад по отношению к атеизму. Мне показалось, что он, будучи верующим человеком, специально атеизм представил в форме воинствующего нигилизма первых десятилетий советской власти. На самом деле атеизм – способ трезвого, хладнокровного, основанного на научных знаниях отношения к вопросу веры.

По итогу можно сделать следующее заключение. Книга, прежде всего интересна, самим процессом изучения библейских текстов, за что автору нужно выразить благодарность. Но вот что касается раскрытия истории народов, с которыми историческое сознание евреев связывает свое происхождение, то тут лучше стоит обращаться к сугубо историческим исследованиям, включая и те, в адрес которых автором были высказаны критические замечания.

12 января 2023
LiveLib

Поделиться

sq

Оценил книгу

Честно говоря, от книги с таким заглавием я ожидал большего. Она процентов на 80 состоит из описания методологии библеистики. Научная важность библейских исследований остаётся для меня под вопросом. Для Израиля это действительно важно, им надо обосновать свою древность и укоренённость на этой территории, но это, разумеется, задача не научная, а идеологическая.
Я никоим образом не против науки. А.С.Десницкому интересно -- пусть изучает. Но меня ему увлечь не удалось. Я ожидал найти в книге много больше реконструкций -- разных, в том числе и друг другу противоречащих -- и много меньше рассказов о том, почему их невозможно создать :)

Среди прочего, я прочитал эту книгу ещё и из-за того, что видел (в программе "Наблюдатель" на ТВ "Культура") разговор пятерых знатоков библеистики и библейской археологии. А.С. Десницкий был в их числе, они собственно и обсуждали эту книгу.
Тот разговор был куда увлекательнее, чем книга. Жаль, что передача продолжалась всего час, я бы ещё их послушал (и Десницкого тоже).

Несмотря на все трудности и невозможности, в последней главе автор представляет свою собственную реконструкцию большого куска библейской истории на основе четырёх Книг царств. Надо сказать, реконструкция вышла весьма подробная и правдоподобная.
Для меня она представляет и дополнительную ценность. Дело а том, что Книги царств очень трудно прочитать самостоятельно. Там миллион каких-то царей, причём относительно приличных из них всего два: Давид и Соломон. Остальные чем позже жили, тем сволочнее становились, и тем вернее вели общество к краю пропасти. (Ну и, разумеется, довели.) Читать об этих всех совершенно невозможно. Спасибо А.С. Десницкому, что прочитал и рассказал.

А в самом конце, чтобы уж все окончательно и бесповоротно убедились, что интерпретация текста -- вещь сложная, автор предложил определить время написания вот этих строк:

О Господи, Ты только вездесущ
И волен надо всем преображеньем!
Но, чую, вновь от беловежских пущ
Пойдет начало с прежним продолженьем.
И вкруг оси опишет новый круг
История, бездарная, как бублик.
И вновь на линии Вапнярка – Кременчуг
Возникнет до семнадцати республик.
И чье-то право обрести в борьбе
Конгресс Труда попробует в Одессе.
Тогда, о Господи, возьми меня к Себе,
Чтоб мне не быть на трудовом конгрессе!

Любой скажет, что это написано после 2014 года и уж точно после 1991.
Между тем Дон-Аминадо (он же Аминодав Шполянский) написал эти строки в 1920 году...

Волей-неволей задумаешься, не заглядывали ли подобным же образом в будущее и некоторые из библейских пророков?..

Повторю: я не против науки. И тем не менее больше всего меня радует научный вывод, что "абсолютно объективной" библейской истории не существует.
Даже если и можно будет когда-либо её написать, -- спасибо, не надо! Ни к чему Книгу превращать в учебник истории или естествознания. Пусть она остаётся Книгой -- со всеми своими вековыми загадками и противоречиями.
Вот и Иоанн со мной согласен:

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

(И это, кстати, одна из моих самых любимых цитат всех времён и народов.)

19 марта 2022
LiveLib

Поделиться

Sharleman

Оценил книгу

Скажу сразу, название книги является гораздо более многообещающим и увлекает гораздо больше, чем ее содержание. Проще говоря, название содержанию не соответствует. Прежде всего в книге речь идет не обо всей Библии, а только о Ветхом Завете. О содержании Ветхого Завета подавляющее большинство людей почти ничего не знают. Не могу сказать, что знатоков Нового Завета так уж много, но все-таки какими-то сведениями о нем многие люди обладают. Ветхий же Завет большинством читателей воспринимается как какой-то отвлеченный предмет. Отсюда читать книгу скучновато, особенно когда весьма смутно представляешь о чем идет речь. Либо надо параллельно во время чтения обращаться к тексту Ветхого Завета.
Если кто-то полагает, что автор на протяжении всей книги разбирает те или иные ситуации, описанные в Ветхом Завете, на предмет того, могли ли они существовать в действительности и есть ли тому какое-то подтверждение, то здесь его постигнет разочарование. Конечно, нельзя сказать, что этого в книге нет. Такие случаи описываются, но занимают немного места. Автор рассказывает о результатах археологических раскопок и их соотношении с текстом Ветхого Завета. В частности, что выявилось достаточно много противоречий и ведутся очень острые дискуссии, направленные на то, чтобы эти противоречия объяснить, не нанеся при этом ущерба ни авторитету археологической науки, ни авторитету Ветхого Завета. Указывает автор и на то, что не следует походить к тексту Ветхого Завета буквально и вне исторического контекста.
Автор в общем поставил целью не заниматься конкретным разбором описанного в Ветхом Завете, а абстрагируясь от него, сконцентрировался на описании неких общих подходов, критериев, на основании которых, по его мнению, следует анализировать текст Ветхого Завета на предмет того, происходили ли в реальности описанные в нем ситуации. Иногда это описание выглядит достаточно занудливо.
Так, автор уделяет около ста страниц текста книгам царств, где предлагает классификацию исторических нарративов по нескольким критериям (степень вовлеченности автора нарратива, степень психологической достоверности, повторы, противоречия, разрывы, легенды, поэтические вставки), а потом предлагает таблицу на несколько страниц с указанием эпизодов книг царств и индексами на основе вышеуказанных критериев, которые должны, по мнению автора, служить для определения того, реалистичны ли те или иные описанные события. Если еще с критериями все более-менее понятно, то вот что там с конкретными эпизодами ясности мало. Тем более, что автор, исходя из научного подхода, избегает категоричных выводов, а лишь указывает, что какой-то эпизод существовал в реальности с большей вероятностью, а другой менее вероятен.
Большая часть книги уделена рассуждениям на тему авторства Ветхого Завета. Ветхий Завет состоит из нескольких десятков книг, написанных разными авторами на протяжении нескольких веков. И у А. Десницкого достаточно много места в книге уделяет описанию того, как это могло происходить как бы с технологической стороны и что люди, указанные в названии той или иной книги Ветхого Завета, ее авторами на самом деле не являются либо, если и является, то не в том значении, как это мы сейчас понимаем, то есть что человек и написал сочинение. Десницкий разбирает возможные варианты и это мне показалось интересным. Так, одни тексты могут быть написаны одним человеком со слов другого о каком-то третьем человеке, возможно, жившим за несколько десятилетий или веков до этого, либо ученики записали речи учителя, который сам собственно ничего не писал. Кто-то путем компиляции может создать свой текст на основе сразу нескольких, существовавших до него. Кто-то может пересказать другой текст или рассказ, записав его таким образом. К ранее существовавшему тексту при его переписке переписчик может дополнить что-то, что называется, от себя. Во всех этих и подобных ситуациях возникает вопрос о том, кто именно будет считаться автором. А отсюда с авторством и временем создания, скажем так, нарративов, составляющих книги Ветхого Завета все очень неясно.
В общем в заключение скажу, что простых и однозначных ответов по типу, что из упомянутого в Ветхом Завете было, а что небыло, в этой книги нет. Ее автор является академическим ученым и популяризатором науки, поэтому свои заключения делает в вероятностной форме и со многими оговорками.

31 марта 2023
LiveLib

Поделиться

sani...@gmail.com

Оценил книгу

С точки зрения христианина, мне понравилось, как мыслит автор. Некоторые выводы спорные, однако первую часть книги можно разбирать на цитаты.
13 апреля 2023

Поделиться