Ямвлих Халкидский — отзывы о творчестве автора и мнения читателей
image

Отзывы на книги автора «Ямвлих Халкидский»

8 
отзывов

antonrai

Оценил книгу

I. «Жизнь Пифагора»

«Жизнь Пифагора» Ямвлиха я читал довольно давно – книга эта вызвала бурю мыслей и эмоций (мысли всегда вызывают у меня эмоции), но как-то мне не удалось эти мысле-эмоции должным образом «уложить». Так что я оставил вынесение вердикта на будущее, теперь же будущее это, как ни странно, наступило. Что же можно сказать о Пифагоре, о его жизни и о «Жизни Пифагора»? То есть, что с одной стороны можно сказать о книге, а с другой – а самом Пифагоре и его учении? Ну, о книге можно сказать только хорошее – замечательная книга, побольше бы таких. Базовых источников по биографии Пифагора, как я понимаю, три: помимо книги Ямвлиха это еще вездесущий Диоген Лаэртский, и Порфирий с трудом … «Жизнь Пифагора». Диоген Лаэртский на этот раз оплошал, его биография Пифагора совершенно бессодержательно-тусклая (за исключением его собственных стихов, посвященных Пифагору), Порфирий содержательнее и дает хорошее базовое представление о Пифагоре, но все-таки он скорее краток, чем пространен; Ямвлих же развернулся по полной – видно, что для него жизнеописание Пифагора – занятие в жизни важнейшее. Поэтому, прочитав Ямвлиха, вы, в принципе, можете уже не читать другие источники, прочитав же другие источники, но не читая Ямвлиха, вы лишите себя знания слишком многих нюансов.

II. Пифагор завораживающий

Это что касается книги, - сказать же что-то о самом Пифагоре и его учении намного сложнее. Буря мысле-эмоций вернулась, посмотрю, способен ли я теперь ее утихомирить. Многое в фигуре Пифагора (в образе пифагореизма) вызывает у меня безусловное приятие, но, наверное, еще больше – принципиально неприятие. Мозг погружается в философскую эйфорию, но потом начинает бунтовать.

Итак, что может привлекать в Пифагоре? Во-первых, он, как известно, ввел термин «философия» – дело само по себе немаловажное. Во-вторых, конечно, сама его биография завораживает, наверное, примерно так, как верующих завораживают жизнеописания святых. Впрочем, и жизнеописание Пифагора больше похоже на жизнеописание святого, а не философа; Пифагор у нас чудотворец – он и в двух местах одновременно бывает, и с животными разговаривает, и, в свою очередь, с ним разговаривают реки (некая река Несс прямо так и сказала: «Здравствуй, Пифагор!»). Вообще же я часто думаю о том, какие замечательные сюжеты для картин подсказывает история философии – но живопись куда охотнее черпает именно из религиозного, а не философского колодца. Какой замечательной, например, могла бы быть картина «Видение Эмпедокла» (кстати, тоже пифагореец):

Выросло много голов, затылка лишенных и шеи,
Голые руки блуждали, не знавшие плеч, одиноко
Очи скитались по свету без лбов, им ныне присущих. (Эмпедокл. «О природе». 57).

Какая прекрасная ужасность! А вот еще один сюжет: «Пифагор, вслушивающийся во всеобщую гармонию Вселенной». А Пифагор, согласно Ямвлиху, слышал эту гармонию, и отзвуки услышанного он передавал людям, произведя своего рода музыкальную революцию: с помощью специальных мелодий осуществляя укрощение страстей души и настраивая ее на должный лад. Это была целая система лечебной музыкальной терапии, у греков вообще было особое отношение к музыке, вот и Платон много говорит о музыке в «Государстве», а Аристотель посвятил ей целую книгу в… «Политике»! В общем, важнейшим искусством для греков является… ну, вы знаете.

Вообще, в основе пифагореизма лежит понятие меры, в основе же образа жизни – гармоничное «настраивание» и «смягчение», а также представление о дружбе всех со всеми, в противовес мирской войны всех против всех. И это тоже нашло у меня скорее положительный отклик (как у человека в основном «расстроенного», но все пытающегося и не оставляющего надежды «настроиться» - смягчиться получается лучше). И вообще то, что Пифагор стремится выстроить жизнь в целом как созерцательное умопостижение, как философию… но так ли это? Вот тут-то и начинаются проблемы…

Дальше...

III. Пифагор и Сократ: молчание и разговор

Все проблемы начинаются там, где описывается способ обучения, практикующийся у Пифагора, а также описание жизни пифагорейской общины. Это, конечно же, не философская школа, но скорее религиозная секта с математико-философским уклоном. У нас, правда, слово секта почти автоматически ассоциируется со словосочетанием «тоталитарная секта», плюс связывается с каким-то обманом, но это подход глубоко современный; здесь дело обстоит примерно так же как и со словом, скажем, «свастика» – как говорится «это слово ругательное и я прошу его ко мне не применять»; исторически оно оказалось на сегодняшний день дискредитированным. Но что такое секта? – можно определять по-разному, самое же четкое определение дает, по-моему, Макс Вебер: «Секта – это общество спасенных, стремящихся отделиться и отгородиться от внешнего мира… Секта – союз людей, получивших высшую религиозную аттестацию». Итак, во-первых, надо спастись от греховного мира (спасение от), и, во-вторых, приобщиться к некоему высшему (божественному) образу жизни (спасение в собственном смысле слова). Этим Пифагор и занимался – спасал и приобщал; сам же он, конечно, постепенно становился все более высшим существом, пока, наконец, не стал наивысшим – самим Аполлоном гиперборейским. И это уже не философия, и даже не мудрость, это нечто другое. Здесь не место разумному собеседованию, здесь место почтительному вниманию. «Сам сказал» - значит, говорить более не о чем. Да и вообще лучше особенно много не говорить, а все больше помалкивать: пятилетнее испытание молчанием (стадия «акусматик»-слушатель) – ключевой аспект инициации человека, претендующего на звание пифагорейца («эзотерика» или «математика»). И этот аспект очень трудно «принять». Я понимаю, можно, в качестве испытания потребовать от человека молчать пять дней; ну, может быть, в крайнем случае, пять месяцев, чтобы уже раз и навсегда проверить его терпение, но – пять лет! Требовать молчать пять лет можно только с одной целью – воспитать бессловесного раба. И какой контраст с Сократом и его «Заговори, чтобы я тебя увидел». Это фраза, была или не была она произнесена когда-либо Сократом, между тем, несомненно очень точно выражает сам дух его способа философствования. Он именно что все время испытывал собеседника через разговор – помогая тому родить стоящие мысли. Про того же кто молчит – ничего и не скажешь. Пифагор же испытывает молчанием. Итак, вот формулически-словесная разница межу Пифагором и Сократом:

Сократ: Заговори, чтобы я тебя увидел.
Пифагор: Молчи, и чтоб я тебя не видел.
(А на стадии испытания так называемые акусматики (слушатели), именно что не видели Пифагора, который вещал «за завесой»).

Вот почему люди тянулись к Сократу как к человеку, а к Пифагору – как к божеству (поэтому же к Сократу тянулись единицы, к Пифагору же – массы). Сократ – тут, рядом; Пифагор – там, на небесах. С Сократом можно спорить, Пифагору можно только внимать (в благоговейном безмолвии). Выбор за вами. А я выбираю Сократа.

Чуть более развернуто: на сайте

11 марта 2016
LiveLib

Поделиться

antonrai

Оценил книгу

I. «Жизнь Пифагора»

«Жизнь Пифагора» Ямвлиха я читал довольно давно – книга эта вызвала бурю мыслей и эмоций (мысли всегда вызывают у меня эмоции), но как-то мне не удалось эти мысле-эмоции должным образом «уложить». Так что я оставил вынесение вердикта на будущее, теперь же будущее это, как ни странно, наступило. Что же можно сказать о Пифагоре, о его жизни и о «Жизни Пифагора»? То есть, что с одной стороны можно сказать о книге, а с другой – а самом Пифагоре и его учении? Ну, о книге можно сказать только хорошее – замечательная книга, побольше бы таких. Базовых источников по биографии Пифагора, как я понимаю, три: помимо книги Ямвлиха это еще вездесущий Диоген Лаэртский, и Порфирий с трудом … «Жизнь Пифагора». Диоген Лаэртский на этот раз оплошал, его биография Пифагора совершенно бессодержательно-тусклая (за исключением его собственных стихов, посвященных Пифагору), Порфирий содержательнее и дает хорошее базовое представление о Пифагоре, но все-таки он скорее краток, чем пространен; Ямвлих же развернулся по полной – видно, что для него жизнеописание Пифагора – занятие в жизни важнейшее. Поэтому, прочитав Ямвлиха, вы, в принципе, можете уже не читать другие источники, прочитав же другие источники, но не читая Ямвлиха, вы лишите себя знания слишком многих нюансов.

II. Пифагор завораживающий

Это что касается книги, - сказать же что-то о самом Пифагоре и его учении намного сложнее. Буря мысле-эмоций вернулась, посмотрю, способен ли я теперь ее утихомирить. Многое в фигуре Пифагора (в образе пифагореизма) вызывает у меня безусловное приятие, но, наверное, еще больше – принципиально неприятие. Мозг погружается в философскую эйфорию, но потом начинает бунтовать.

Итак, что может привлекать в Пифагоре? Во-первых, он, как известно, ввел термин «философия» – дело само по себе немаловажное. Во-вторых, конечно, сама его биография завораживает, наверное, примерно так, как верующих завораживают жизнеописания святых. Впрочем, и жизнеописание Пифагора больше похоже на жизнеописание святого, а не философа; Пифагор у нас чудотворец – он и в двух местах одновременно бывает, и с животными разговаривает, и, в свою очередь, с ним разговаривают реки (некая река Несс прямо так и сказала: «Здравствуй, Пифагор!»). Вообще же я часто думаю о том, какие замечательные сюжеты для картин подсказывает история философии – но живопись куда охотнее черпает именно из религиозного, а не философского колодца. Какой замечательной, например, могла бы быть картина «Видение Эмпедокла» (кстати, тоже пифагореец):

Выросло много голов, затылка лишенных и шеи,
Голые руки блуждали, не знавшие плеч, одиноко
Очи скитались по свету без лбов, им ныне присущих. (Эмпедокл. «О природе». 57).

Какая прекрасная ужасность! А вот еще один сюжет: «Пифагор, вслушивающийся во всеобщую гармонию Вселенной». А Пифагор, согласно Ямвлиху, слышал эту гармонию, и отзвуки услышанного он передавал людям, произведя своего рода музыкальную революцию: с помощью специальных мелодий осуществляя укрощение страстей души и настраивая ее на должный лад. Это была целая система лечебной музыкальной терапии, у греков вообще было особое отношение к музыке, вот и Платон много говорит о музыке в «Государстве», а Аристотель посвятил ей целую книгу в… «Политике»! В общем, важнейшим искусством для греков является… ну, вы знаете.

Вообще, в основе пифагореизма лежит понятие меры, в основе же образа жизни – гармоничное «настраивание» и «смягчение», а также представление о дружбе всех со всеми, в противовес мирской войны всех против всех. И это тоже нашло у меня скорее положительный отклик (как у человека в основном «расстроенного», но все пытающегося и не оставляющего надежды «настроиться» - смягчиться получается лучше). И вообще то, что Пифагор стремится выстроить жизнь в целом как созерцательное умопостижение, как философию… но так ли это? Вот тут-то и начинаются проблемы…

Дальше...

III. Пифагор и Сократ: молчание и разговор

Все проблемы начинаются там, где описывается способ обучения, практикующийся у Пифагора, а также описание жизни пифагорейской общины. Это, конечно же, не философская школа, но скорее религиозная секта с математико-философским уклоном. У нас, правда, слово секта почти автоматически ассоциируется со словосочетанием «тоталитарная секта», плюс связывается с каким-то обманом, но это подход глубоко современный; здесь дело обстоит примерно так же как и со словом, скажем, «свастика» – как говорится «это слово ругательное и я прошу его ко мне не применять»; исторически оно оказалось на сегодняшний день дискредитированным. Но что такое секта? – можно определять по-разному, самое же четкое определение дает, по-моему, Макс Вебер: «Секта – это общество спасенных, стремящихся отделиться и отгородиться от внешнего мира… Секта – союз людей, получивших высшую религиозную аттестацию». Итак, во-первых, надо спастись от греховного мира (спасение от), и, во-вторых, приобщиться к некоему высшему (божественному) образу жизни (спасение в собственном смысле слова). Этим Пифагор и занимался – спасал и приобщал; сам же он, конечно, постепенно становился все более высшим существом, пока, наконец, не стал наивысшим – самим Аполлоном гиперборейским. И это уже не философия, и даже не мудрость, это нечто другое. Здесь не место разумному собеседованию, здесь место почтительному вниманию. «Сам сказал» - значит, говорить более не о чем. Да и вообще лучше особенно много не говорить, а все больше помалкивать: пятилетнее испытание молчанием (стадия «акусматик»-слушатель) – ключевой аспект инициации человека, претендующего на звание пифагорейца («эзотерика» или «математика»). И этот аспект очень трудно «принять». Я понимаю, можно, в качестве испытания потребовать от человека молчать пять дней; ну, может быть, в крайнем случае, пять месяцев, чтобы уже раз и навсегда проверить его терпение, но – пять лет! Требовать молчать пять лет можно только с одной целью – воспитать бессловесного раба. И какой контраст с Сократом и его «Заговори, чтобы я тебя увидел». Это фраза, была или не была она произнесена когда-либо Сократом, между тем, несомненно очень точно выражает сам дух его способа философствования. Он именно что все время испытывал собеседника через разговор – помогая тому родить стоящие мысли. Про того же кто молчит – ничего и не скажешь. Пифагор же испытывает молчанием. Итак, вот формулически-словесная разница межу Пифагором и Сократом:

Сократ: Заговори, чтобы я тебя увидел.
Пифагор: Молчи, и чтоб я тебя не видел.
(А на стадии испытания так называемые акусматики (слушатели), именно что не видели Пифагора, который вещал «за завесой»).

Вот почему люди тянулись к Сократу как к человеку, а к Пифагору – как к божеству (поэтому же к Сократу тянулись единицы, к Пифагору же – массы). Сократ – тут, рядом; Пифагор – там, на небесах. С Сократом можно спорить, Пифагору можно только внимать (в благоговейном безмолвии). Выбор за вами. А я выбираю Сократа.

Чуть более развернуто: на сайте

11 марта 2016
LiveLib

Поделиться

Elena_Bjercana_Vlasova

Оценил книгу

В наше время важно знать и понимать, откуда происходят те или иные сведения по эзотерике, и не являются они по сути философскими. Как минимум, подобное знание даёт читателю конкретные сведения об авторе, времени и месте написания, о самой книге и её целях и задачах.
В случае с "Египетскими мистериями" Ямвлиха Халкидского мы, скорее всего, имеем дело с компиляцией, то есть - составным текстом. Моя версия такова. Возможно, действительно существовала греческая рукопись, автором которой был неоплатоник Ямвлих. В XVIII веке этот текст попадает к известному мистику графу Калиостро. Рукопись Ямвлиха подвергается изменениям - вносятся правки и дополнения, которые отражают бытовавшие в то время мнения и знания об оккультной науке и древней истории. Эта версия требует тщательной проверки и профессиональной источниковедческой экспертизы.
Тем не менее, в наши дни мы получили именно тот текст, который и опубликован в книге.
По сути, в "Египетских мистериях" идёт речь о путях духовного развития человека. Опыт древних философов может быть полезен, если отнестись к нему без фанатизма и высокомерия.

9 сентября 2018
LiveLib

Поделиться

estemi

Оценил книгу

Безумием была бы попытка проникнуть дальше. Вот почему последний символ в этом ряду имеет номер 0 и называется "Безумец".

Я Таро изучала в профессиональной, если можно так выразиться, школе Таро почти целый год. По окончании курса нам преподаватели выдали целый список литературы к прочтению и одной из книг была и эта. Причем читать ее нужно в определенной последовательности: по одной главе в день перед сном, а утром перечитать вчерашнюю главу еще раз.
Вот честно, с "эзотерическим образованием" информация ложится основательней, последовательней и вдумчивей. Приобретает некий тайный смысл, глубже чем можно снять с поверхности. Поэтому я не знаю как можно рекомендовать книгу к прочтению кому-то еще, но она действительно проста и хорошо. Главное - читать внимательно и осознанно!

18 июня 2013
LiveLib

Поделиться

Hexfire

Оценил книгу

Хорошо, даже очень. Книга представляет собой нечто среднее между художественной литературой и трудом оккультиста (либо и то, и другое). Последовательно разбираются все старшие арканы, их символизм, нумерология, философская подоплека. Работу вряд ли можно было бы назвать фундаментальной (217 страниц текста с огромным междустрочным интервалом, из которых арканам посвящено ~140). Но мысли довольно любопытные и определенно не вольная выдумка, несмотря на то, что автором книги является вовсе не средневековый Ямвлих, которому приписывается авторство на обложке. Впрочем, об этом сказано в предисловии. Читается очень легко, по форме напоминает больше сказку, но несложно предположить, что это лишь умышленный оборот (во всяком случае, остается желание в это верить).
В целом, весьма приятное издание.

31 октября 2011
LiveLib

Поделиться

Elena_Brova

Оценил книгу

Как я завидую людям, которым РЕАЛЬНО интересно читать ТАКИЕ книги...
Для меня всегда затруднительно читать произведения"старых" авторов - так как с одной стороны, они невероятно перегружены речевыми оборотами, которыми никто уже давным-давно не говорит и каким-то сказко-мистическим душком, а с другой - описание настолько плоское, что на мой вкус, даже примитивное. Как будто книгу писал не взрослый человек, а 12-13 летний подросток.
Полагаю что дело в моем неразвитом художественном вкусе, что автоматически создает мне проблемы по части "наслаждения слогом". Но боюсь, что шансов развить его, на такой литературе, у меня просто нет.
Книга СОДЕРЖИТ-таки какое-какие моменты, которые показались мне интересными и жизнеспособными (в большинстве своем больше напоминала не очень увлекательную сказку), но в целом - мне не понравилась.

17 февраля 2017
LiveLib

Поделиться

Elena_Brova

Оценил книгу

Как я завидую людям, которым РЕАЛЬНО интересно читать ТАКИЕ книги...
Для меня всегда затруднительно читать произведения"старых" авторов - так как с одной стороны, они невероятно перегружены речевыми оборотами, которыми никто уже давным-давно не говорит и каким-то сказко-мистическим душком, а с другой - описание настолько плоское, что на мой вкус, даже примитивное. Как будто книгу писал не взрослый человек, а 12-13 летний подросток.
Полагаю что дело в моем неразвитом художественном вкусе, что автоматически создает мне проблемы по части "наслаждения слогом". Но боюсь, что шансов развить его, на такой литературе, у меня просто нет.
Книга СОДЕРЖИТ-таки какое-какие моменты, которые показались мне интересными и жизнеспособными (в большинстве своем больше напоминала не очень увлекательную сказку), но в целом - мне не понравилась.

17 февраля 2017
LiveLib

Поделиться

HelloFromSpace

Оценил книгу

«Египетские мистерии. Символика Таро: Путь посвящения» Ямвлиха (на самом деле она, скорее всего, не принадлежит перу этого древнегреческого философа, хотя кто знает) – весьма и весьма нетрадиционная для меня книга, но после «Котлована» Андрея Платонова я хотел взять небольшую паузу в отношении серьёзной литературы и расширить свой кругозор, например, в сфере эзотерики.

К эзотерике, как и к другим сомнительным культам, я отношусь крайне скептически, но не могу не признать, что определённый отпечаток в развитии человечества она оставила – всё-таки, века и тысячелетия жизни разнообразных эзотерических учений не могли пройти бесследно. Поэтому даже поверхностное знакомство с этим вопросом делает читателя хотя бы чуточку эрудированней, а это всегда хорошо. Кроме того, сюжет «Египетских мистерий» завязан вокруг язычества Древнего Египта, которое само по себе является небезынтересным моментом нашей общечеловеческой истории.

В книге рассказывается о том, молодой кандидат в жрецы готовится к своей будущей деятельности, проходит смертельно опасные испытания (самая увлекательная часть), изучает таинственные знаки, общается с духами и посещает внеземные пространства. Иными словами, живёт обычной жизнью служителя культа.

На самом деле, читать данную книгу мне было довольно-таки скучно. Эзотерическими идеями я проникнуться так и не смог, а о приблизительном содержании книги догадался уже спустя описания нескольких первых символов (всего их было 22). Благо, книга оказалась совсем небольшой и быстро закончилась.

Предполагаю, что подобное чтение может быть интересно тем, кто действительно желает заняться эзотеризмом и интересуется данной темой куда больше моего; всем же остальным я советую не тратить своё время и прочесть что-нибудь более ценное. Например, Гоголя.

4 июня 2016
LiveLib

Поделиться