Роберт Грейвс — отзывы о творчестве автора и мнения читателей

Отзывы на книги автора «Роберт Грейвс»

10 
отзывов

Safrole

Оценил книгу

Не ищите в книге аутентичности "куновскому" популяризаторскому мышлению.

Этот труд делен, точен, глубок. В нем есть объяснение истоков и первопричин мифа, он позволяет разобраться в древнем сюжете в совокупности его вариантов, он указывает на глубинное родство отличнейших по сути и характеру персонажей, мотивов, культов, скрупулезно исследуя архетип, процессы бессознательного в этой форме человеческого творчества. Грейвс пользуется опытом многих дисциплин, поэтому его работа разностороння, "стереоскопична", по мере взросления позволяет открыть для себя Р.Барта, историческую, мифологическую школы; необходима для понимания элементарнейшего Лакоффа и метафоры в целом. Это, без прикрас, книга-фундамент, книга-основа.

Быть может, ее стоит читать исключительно классическому филологу. С другой стороны, история и культура архаики плодотворна для каждого ума, понимающего ее явственное бытие в сознании и жизни современного человека. Если вас, конечно, не испугает научное препарирование красоты и идеала, позже воплотившихся в блестящей цивилизации Эллады.

29 января 2012
LiveLib

Поделиться

Phashe

Оценил книгу

«И не было изначально ничего совсем, но при этом ничто-то всё же нигде-то было. И вышло из этой совсем ничего не имеющей пустоты Что-то, что всё же наконец-то стало, и стало Оно быть. И несмотря на то, что не было ничего вообще, но потом Что-то вдруг стало, это То, что стало, взяло и отделило воду от тверди там, где ничего не было, но вдруг откуда-то в итоге взялось.»
«Зит» С. Парра, космогония, или начало всего из ничего

Вся европейская культура стоит на черепахе, которую поддерживают три слона, лодыжки которых омываются великим океаном древнегреческой культуры. Огромные полтора миллиона сюжетов романов, сказок, рассказов, опер, песен и картин всякой живописи происходят из древнегреческих мифов. Все мы знаем Зевса, метающего перуны и совращающего одну красотку за другой; все знаем его ревнивую Геру, которая не мужу бороду выдёргивает, а бедных любовниц то в ланей, то в пауков, то в деревья превращает; все мы знаем неудачника Орфея, который зафейлил весь квест своим глупым любопытством, и много чего ещё знаем про Геракла, золотое руно, Троянскую войну и прочее. Но. Есть кое-что, чего мы не знаем. Об этом и пишет Грейвс.

Лично я думал, что это римляне были такими хитрыми и ленивыми, позаимствовали сюжеты мифов у греков, адаптировали, имена сменили и – вуа-ля! – готова мифология для личного пользования. Оказывается, что и греки не ленились мифы перенимать. Мотивы, герои и целые концепции заимствовались у соседей, у хеттов, а те в свою очередь тоже были далеко не особо оригинальными и тырили готовенькое у египтян. Откуда уж те брали – остаётся за пределами книги, но если верить РенТВ, то лучше не верить РенТВ и остаться в пределах книги, ок?

Дальше жёсткий матан...

Книга очень толстая. Скорее это даже не книга в привычном понимании, а справочник или толковая энциклопедия мифов. В ней приводятся сами мифы, варианты мифов, местами их истоки, параллельные схожие мифы из других культур и толкования мифов. Прослеживаются механизмы заимствования сюжетов от более ранних культур и соседей.

Интересно то, что в мифах отражалась актуальная история: завоевали город – придумали миф. Исторические события получали мифологическую форму и оставались в фольклоре в виде таких вот сказочек, которые вовсе и не сказочками оказывались, а зачастую именно что зашифрованными художественными картинками событий вполне имевших место быть. Интересно и то, что разные стороны иногда мифы трактовали по разному: то сын отца убивает, то отец сына, то кто-то третий отца и сына. Войну то одни начинают, то другие, то война сама по себе происходит и никто не виноват. В общем, мир задолжал грекам не только за демократию, но ещё и за основы и принципы работы современных СМИ и чёрного пиара.

Одной из доминирующих тем в ранних мифах стала тема перехода от матриархата к патриархату. Эта же тема возводится своими корнями и к палестинской традиции. Понимаете теперь почему в Библии Авраам родил Исаака, а не его многострадальная Сарочка? Вообще, тема неравенства полов проходит через всю мифологию одним уже тем, что верховный бог – мужик и изначальное равное количество олимпийцев (шесть богинь и шесть богов) в итоге возымело перевес в сторону мужиков. Интересно то, что соседняя, предшествующая традиция, имела богиней всё же женщину (Иштар Борисовна), да и сами греки сначала матушку-Землю за главную держали, но потом так совсем неожиданно и незаметно к власти пришёл мужик таки и начал устанавливать патриархат по всему миру, что отражается то в одном, то в другом мифе.

Другой интересный момент – миф как способ легитимизации себя. Да, круто завернул. Короче. Придумывался мифы, в котором народ свою генеалогию возводил к какому-либо богу, а другой народ как-либо невзначай принижал в том мифе, что как бы оправдывало своё национальное превосходство и подогревало патриотизм, или придумывается некое злодеяние, приписываемое герою, который стал отцом народа, который теперь несёт на себе его грех и этот народ значит можно и нужно беспощадно выпиливать, ибо сами боги велели! Ох, какой знакомый всем механизм и какой он оказывается старый. Современность ничего не придумала, современность, как говорил Батька Жан, не производит, а бесконечно использует с небольшими видоизменениями старое. И оказался прав.

Неожиданной стороной книги стали явные и косвенные уколы христианству (или лучше даже сказать – иудаизму, старому завету), часть которого явно возводилась к аккадской мифологии (опять Иштар Борисовна), находятся переплетения и заимствования с более ранними и поздними верованиями. Так например Яхве (тот самый христианский бог) возводиться как приемник той самой Иштар (акация, например, которая частенько фигурирует и у евреев) или Молоха… не понимаю, как эту книгу церковные цензоры пропустили вообще, безобразие, разорвать и сжечь дважды! А вообще, всё просто: была Иштар – стал Яхве. Признаки те же, только пол и имя другое, ибо патриархат-то уже наступил. Аналогичные параллели греческих, египетских, вавилонских, кельтских, скандинавских и прочих мифов тоже часто находятся.

Минусом книги мне видится большое количество недосказанностей в трактовках. Грейвс как бы начинает мысль, но не развивает её до конца, либо даёт одно только заключение без цепочки рассуждений. После мифа он может дать небольшой комментарий и сказать что-то вроде «миф проливает свет на то, почему Прометей сотворил людей из глины». А вот почему – это уже надо додумать самому, сделать вывод… или читать внимательнее, быть проницательнее и знать больше. Есть неточности в трактовках, которые устраняются последующими комментаторами труда и исправляются, что немного ставит под сомнение и некоторые другие рассуждения Гревса и в особенности этимологию (с греческим у него было не ахти).

Древние культуры были предельно ритуализированы, всему придавалось значение, каждая вещь была символом, знаком, имела подтекст. Скажем так: в то время сигара не могла быть просто сигарой. Это, впрочем, не новость, но то насколько это было глубоко продумано, связано между собой и обосновано – вот это стало настоящим откровением для меня. «Ничто не просто так» – примерно так можно резюмировать взгляд древнего грека на окружающие его вещи и события. И, по сути, с течением тысячелетий ничего не изменилось. Наша жизнь по-прежнему также ритуализированна и полна знаков, просто нами это уже не так явно осознаётся.

Греки были достаточно вольны в изложении мифов. По сути важен был герой, а то что он делал уже очень сильно варьировалось у рассказчиков. Иногда героя били, в других устах рассказ приобретал совсем другой поворот. Иногда боги помогали, в других рассказах – мешали. «Иногда Валентин садился на стул, иногда стул на Валентина» - вольная цитата. Ведь древность, античность, никаких авторских прав не было и была поэтому полная свобода и лютейшая вариативность для каждой мелкой козявочки. Собственно об этом Грейвс и толкует, пытается выяснить и объяснить у кого откуда и почему ноги растут, и почему они иногда растут у разных людей из разных мест.

Греческие мифы – штука сложная и запутанная. Каждому герою пытаются создать родословную, так или иначе её возвести к тому или иному богу и связать со своим родным городом, а когда пытаются туда вплести ещё какую-нибудь побочную родовую ветвь, то вообще пиши пропало. В итоге в каждом мифе огромное нагромождение имён и родственных-дрежеских связей (особенно в более поздних), что достаточно усложняет понимание и восприятие текста. Каждый небольшой миф при желании мог бы быть развёрнут в роман по количеству героев и насыщенности событиями.

Ещё греки не любили хэппи-эндов. Кажется, они придерживались правила «хороший герой – мёртвый герой» (впрочем, любой герой априори мёртв, привет Лурку), и развесело выпиливали персонажей своих мифов, так что и тут товарищ Мартин оказался не новатором.

В целом, можно сказать, что читать книгу от и до имеет не так много смысла, сравнить это занятие можно с чтением словаря Даля, например. Полезно, конечно, но надо ли и будет ли толк? Можно полистать и поискать знакомые буквы имена героев и почитать про них, освежить основные моменты мифологии. Главные принципы мифотворчества становятся достаточно быстро понятны, а именно в них, я считаю, и есть основная суть этой книги для простого читателя.

26 июля 2016
LiveLib

Поделиться

sister_ho

Оценил книгу

Борхес про Грейвса писал так: "Его главная книга "Белая Богиня", претендующая на роль первой грамматики поэтического языка, на самом деле - великолепный миф, то ли отысканный Грейвсом, то ли Грейвсом придуманный".
Книга достаточно тяжела для восприятия и автор сразу предупреждает об этом в предисловии, в ней слишком много информации, которую сложно воспринять без подготовки - бесконечная череда имен, даты, мифы чуть не со всего света, таинственный алфавит деревьев, он же календарь. Тем не менее у меня осталось сказочное ощущение, как в детстве читаешь мифы разных народов, естественно, в пересказе - и там нет ничего наполовину - все или ничего.
Теперь осталось понять, что делать со всей этой свалившейся на голову информацией =)

1 февраля 2011
LiveLib

Поделиться

vetyk

Оценил книгу

Если мифы древней Греции вам осточертели уже в школе и ничего кроме зевоты не вызывают — возможно, вам нужна именно эта книга. От Куновских она отличается как гусь в яблоках от шеф-повара хорошего ресторана — и «окорочка куриные под майонезом» в студенческой столовке.
P.S. Однако книжка большая, даже можно сказать очень большая
P.P.S. Ничего плохого о Куне сказать я не хотела — просто у этих книг разные цели и аудитория

17 октября 2016
LiveLib

Поделиться

Ffrol

Оценил книгу

Когда брала эту книгу в руки, думаю сейчас я освежу знания о мифологии, так любимой когда то. В детстве настольной книгой были мифы Куна и я серьезно, знала почти все наизусть. Так я разбилась о суровую реальность. Мало того, что я поняла, что практически ничего не помню, так 90% я вообще не знала. В исполнении Грейвса это уже не сказочки на ночь, о прекрасных и сильных богах и героях. Это фундаментальный труд с жестокостью, обманами и различными вариациями развития, т.е. не просто: "Это отец этого Бога, а этот этого!", а описания с разных источником: "Отец может быть вот этот, а кто то говорил, что тот или даже тот!"
Если кто то решил поглубже познакомится с древней мифологией, то это прекрасное произведение, если же просто ознакомится, то лучше брать Куна. Грейвса не почитаешь с пледиком у камина, его уже надо вдумчиво и постепенно изучать. Была крайне приятно читать про любимых когда-то героях, правда они уже не такие идеальные, как когда то казалось. Обязательно вернусь перечитать, особенно о некоторых персонажах.
А вообще, очень трудно писать рецензию на путеводитель по греческим мифам.

19 марта 2016
LiveLib

Поделиться

Misti

Оценил книгу

Это Труд!
Да,именно с заглавной буквы Т!!!
Серьёзно, если хотите познакомиться или освежить в памяти, например, подвиги Геракла, то лучше обратиться к Куну: написано лёгким языком, актуальным для детворы.
Здесь же к нам в руки попадает целое исследование огромного пласта древней литературы.
Автор не просто пересказывает нам легенду, он дает ссылки на первоисточники, а после этого ещё и трактовку каждого абзаца...
В общем это определенно не чтение за чашкой чая или по путина работу, это научное исследование, требующее полного Вашего внимания.

10 ноября 2015
LiveLib

Поделиться

lilion

Оценил книгу

Белая Богиня всемогуща, всеобъятна, природный матриархат определяет Ее доминирование. Мужчина, странник, поэт, царь - всего лишь какая-то блуждающая ничтожная частичка, служащая Ее целям на этом природном безразличном пожирающем теле, которая стремится только к воспроизводству, обновлению, продолжению. Она циклична, все время повторяясь восходя на новую спираль. Это языческая модель мироздания под властью Великой Матери. Груба, ужасающа так видит Женщину лишь слабый мужчина. Какими могли быть тогда мужчины, если они так покорялись Природности Сыновства? Не удивительно почему они так взбунтовались и создали патриархальные цивилизации Древней Греции, Средневековья, эхо которых доносится до сих пор уже в перевернутом виде. Тут нужно быть только Героем мужчине, чтобы все это преодолеть. Но стоит изменить свой взгляд на Женщину, как существо Прекрасное и Нежное..в своих мечтах, естественно, ибо лик Гекаты-Кибелы-Геры лежит на земных женщинах тоже, кроме заботливой Гестии и любящей Афродиты. Но только Герой, Поэт может быть равен не Страшной Белой Богине, а Женственности Вечной, что ласкает до сотворения этот Мир...потреянная София.

Л.

26 июля 2014
LiveLib

Поделиться

Lanjane

Оценил книгу

К сожалению, довольно большой процент людей встречает свой старческий маразм после шестидесяти лет. Маразм Роберта Грейвса, помимо прочего, обрёл письменную форму, разошёлся некоторым тиражом по миру, продолжает переиздаваться и даже стал до определённой степени заразен.
Помню, в школьные годы на уроках истории я, как и многие мои сверстники, внутренне негодовал, слушая рассказы учительницы о злой инквизиции, что сжигала книги, искореняла ересь и якобы всячески препятствовала светлому пути прогресса. К книгам я всегда относился с огромным почтением, будь то хорошая или плохая литература, для меня каждый том, словно человек со своей историей, скрытыми под обложкой знаниями. Сожжение книг тогда воспринималось чуть ли не как убийство. Теперь, став взрослым (как мне кажется), и натыкаясь то и дело на откровенно злые, бредовые, вредные книги, порождения нездорового разума, я всё чаще вспоминаю хороших ребят инквизиторов добрым словом. Потому что иные опусы, настоящая, неприкрытая "ересь", заслуживают костра и в наше время.
Размах бесчисленных новоявленных учений, расцветающих, как грибы после дождя, в последние годы поражает всё больше. Телевизор, интернет, дюжины книг, привольно развалившихся на полках магазинов, дружно повествуют о пришельцах, чакрах, ауре, карме, славяно-арийских ведах, новой хронологии, волновой генетике и прочей дряни. Удивительно, однако обыватель в 21 веке готов им поверить. Но всё это темы мелкие, пустые, заведомо рассчитанные на недалёких людей. Попадаются же книги куда более опасные, и они метят выше - ни много ни мало, выбить духовную почву из-под ног у читателя, умеющего думать. А кто-то ведь всерьёз примет "Белую богиню" за научный труд...
Роберт Грейвс предлагает теорию, согласно которой все основные европейские религии восходят к некому общему древнему культу Тройственной богини. Что натолкнуло старика писателя на эту мысль, мы уже не узнаем, но судя по обилию ссылок, сравнений и аллюзий сексуального характера (обольститель чибис, похотливая омела, эротический боярышник и эмм... жёлудь (?.. !..) прилагаются в комплекте), для дедушки Фрейда Грейвс был бы любопытным собеседником. Пытаясь доказать свою точку зрения, автор мелким ситом просеивает имена, клички и этимологические нюансы в различных языках, каноничные и не очень тексты Библии (напр. книгу Еноха, книгу Товита и др.), старинную британскую литературу (ирландские саги, Мабиногион, Смерть Артура) и десятки мифов народов Европы. Ну и, попутно, ненавязчиво закладывает фундамент для своего рода альтернативной религии. Забегая вперёд, отмечу, что один лишь факт того, с каким почтением относятся к "Белой богине" виккане, сам по себе уже говорит о многом (между прочим, они предпочитают именовать себя неоязычниками, но, называя вещи своими именами, это скорее уж неосатанисты. Желающие могут непредвзято сравнить их идеологию с учением Ла Вея и убедиться самостоятельно).
Начинается всё хорошо. Автор с наигранной скромностью открещивается от претензий на абсолютную истину и предлагает нам вместо этого некую интеллектуальную игру из разряда "а что, если". Например, а что, если знаменитая поэма барда Талиесина "Битва Деревьев" (см. Шарлотта Гест, "Мабиногион") - магическая формула? Или сама история Талиесина тождественна биографии Моисея? Но уже с первых глав начинается классический приём с ложью, замешанной на правде: передёргивание фактов, огромное количество голословных утверждений и домыслов, "битые ссылки" на Особо Авторитетные Источники и тому подобное. Какую-то долю этих акробатических приёмов приметили даже комментаторы, частенько осторожно прибавляя что-нибудь вроде "Грейвс здесь неточен...", "хм, по указанной ссылке мы ничего такого не нашли", "автор противоречит сам себе", "строго говоря, всё было совсем не так" и т.д. и т.п. Копая глубже, рано или поздно убеждаешься, что гнильцо проходит через весь пласт рассуждений целиком, что дом выстроен на песке, а не на камнях, и ошибка в начальных уравнениях неизбежно исказила результат.
На мой взгляд, отличное представление о том, что из себя представляет данное "научное" мифологическое исследование, а также прекрасный образчик, хм, мастерской дедукции, даёт следующий произвольным образом выбранный абзац:

Неизвестно, что представляла собой Журавлиная пляска ... Мне кажется, это - имитация любовного танца журавлей, и каждое движение состояло из девяти шагов и одного прыжка. ... Девять шагов подтверждают то, что журавль посвящен Тройственной Богине, и в знак этого посвящения шея журавля покрыта белыми и черными перьями и сквозь них просвечивают красноватая кожа...

Самая серьёзная беда кроется в безусловном писательском таланте автора, который сумел представить такую вот нелепую чушь, надо признать, довольно занимательным языком. "Белая богиня" - яркий пример использования таланта во зло. Предлагая будто бы интеллектуальную разминку и увлекательное исследование, на деле она способна вызвать немалое брожение умов и завести вязкими, липкими измышлениями в тупик самые светлые головы. Образно говоря, больной автор может запросто стряхнуть своих "крокодильчиков" на здорового читателя, ведь читатель всегда уязвим из-за доверительных уз, которые появляются между ним и автором книги.
Я пишу "больной", думается мне, вполне справедливо. Ни один здоровый человек не станет выдумывать каннибалистический культ Геракла, жертвенное олицетворение которого последователи распинают на Т-образном кресте, умертвляют и рвут зубами на части ради благословения плодородия, а затем ассоциировать эту мерзость с христианской евхаристией. Нападки на христианство, кстати, встречаются в "Белой богине" не раз, но почему-то совсем не удивляют. Как, в общем-то, и любые подобные нападки в современном мире. Есть вполне непреложная истина, которую стоит держать в голове - она гласит, что одну религию можно заменить только другой религией, то есть атеизма в чистом виде не существует. Возникает логичный вопрос: какую религию собирается предложить м-р Грейвс взамен? Спросите у наших друзей неоязычников (см. выше).
Ближе к концу книги можно, к слову, украдкой прочесть самый настоящий крик души тысячелетиями угнетаемого народа. Вроде бы спокойно ведя речь об отстранённых предметах и мифологии, Грейвс вдруг лихо расцвёл на пару страниц оправданиями деятельности евреев (сам не знаю, при чём здесь это... может, случайно попало из другого произведения?). Например, замечательны вот такие ворчливые стариковские строки: "Если же европейцам не нравится капитализм и промышленный прогресс, пусть винят самих себя: евреям изначально требовалась денежная мощь, чтобы защититься от давления неевреев". Видимо, крепко же достал писателя на его удалённой вилле на Мальорке призрак антисемитизма, раз он не выдержал и разразился в сердцах подобным лирическим отступлением, не имеющим ровно никакого отношения к теме книги!
В целом - на редкость паршивое антинаучное произведение, отдающее тленом и идеологически-религиозно деструктивное. Мифология, быть может, и не самая точная из наук, но даже ей тоскливо, должно быть, терпеть столь вольное обращение с фактами и досужий вымысел ради сомнительных целей. Язык изложения напоминает Л. Гумилёва, но вместо характерной гумилёвской деликатности, обстоятельности и объективности у Грейвса - бред, потоки сознания и гадание на кофейной гуще. А жаль, исторические романы у него выходили на славу. Хорошо, что тиражи у "Белой богини" не такие большие. Плохо, что эта книга всё же не прошла мимо меня, и добрая память о дилогии "Божественный Клавдий" и её экранизации этому поспособствовала.

18 апреля 2013
LiveLib

Поделиться

kat_dallas

Оценил книгу

Что-то вроде исследование древних мифов, в результате которого вырисовывается образ единой богини, культ поклонения которой наличествовал в свое время у каждого народа, впоследствии уступив место божествам мужского пола, а также роль этой богини в поэзии. Знание мифологии в сочетании с полетом фантазии позволили автору складно и красиво изложить свои суждения, не могу сказать, что я в восторге, но интересные моменты, бесспорно, наличествуют.

Кстати, во второй раз прочла. В первый, хоть убейте, не прониклась. Нет, про культы богини-матери я, конечно, в курсе была, мне эта тема была интересна, но приплетение ко всему этому поэзии меня не вдохновило.) Особенно бросилось в глаза вот это... цитирую:

"Причина, по которой в наши дни так мало поэтов продолжают публиковать свои стихи после того, как им исполняется двадцать, заключена совсем не в том, как я думаю, что они не могут найти себе покровителя и зарабатывать достаточно денег этой своей профессией..... Но также возможно, что он теряет веру в Белую Богиню: женщина, которую он избрал своей Музой, превращается в обыкновенную жену, делая из него обыкновенного мужа. Чувство долга мешает ему уйти от нее, особенно если она - мать его детей и гордится своей ролью доброй жены. Но если нет Музы, то нет и поэта. "

А давайте творческий кризис, нехватку впечатлений либо попросту отсутствие настоящего таланта (ибо талант, которого хватило лишь на пару опусов, продиктованных пылким юношеским сердцем в довольно нежном возрасте, сложно счесть истинным дарованием) свалим на "одомашненную музу", которая, в свою очередь, бессовестно одомашнивает потенциальное светило мировой поэзии!)

22 октября 2012
LiveLib

Поделиться

Tingille

Оценил книгу

Такой основательный детектив от поэзии. Роберт Грейвс исследует несколько ключевых образов мировой культуры, которые проявляли себя в разных древних и современных текстах, прослеживает их историю и говорит о них так, как будто они – живое, настоящее и весьма реальное явление нашей жизни.
Энциклопедизм в тексте сочетается с горячей любовью, и это подкупает. К тому же «Белая богиня» - прекрасный образец того, как именно можно искать и находить в художественных текстах параллели, дополнительные смыслы и уметь подтвердить их источниками.

21 июля 2017
LiveLib

Поделиться