Отзывы на книги автора «Публий Назон»

Если вначале было слово, то в науке обольщения и удержания внимания это слово было поэтическим – «Наукой любви».

Если предположить, что наука обольщения развивалась в соответствии с изменениями нравов, не сильно изменяясь технологически, то явно изменилась художественная форма изложения - мемуары и почти авантюрный роман у сеньора Джакомо Казановы.

И если предположить, что общий тренд развития – повышение эффективности использования имеющихся ресурсов для максимальной фондоотдачи и отдачи единицы ресурса на вложенный капитал, в том числе и, возможно, в первую очередь, в отношениях человеческих, в отношениях мужчины и женщины, то наука обольщения уходящей в бесконечность численности контингента ныне выражается в голой технологичности. Изложенной в книгах, число которым – легион.

Pick up.

Ничего личного – только удовольствие. Невзирая на лица.

А как всё начиналось! Сколько наивного было во времена Овидий. В смысле «просто человеческого». Например, такого: «Я ненaвижу, когдa отдaется мне женщинa с виду, А нa уме у нее недопряденнaя шерсть…». Или такого: «Нынче стыд позaбыт - свое лишь кaждому любо, Кaждый зa рaдость свою плaтит стрaдaньем других». Сколь наивно, столь и почти трогательно: «Если девице нa грудь нечaянно сядет пылинкa - Эту пылинку с нее бережным пaльцем стряхни. Если пылинки и нет - все рaвно ты стряхни ее нежно…»

Вообще-то самым удивительным для меня оказалась ….ссылка Овидия Августом скорее всего по причине публикации «Науки». Удивительным по причине стойкого стереотипа относительно общественных нравов Рима. Сказать то, что все знают и о чем все молчат… ну да, и нынешние времена полны примеров платы за сказанное. Но гамбургский счет – вечная слава автору – скорее всего, стоит ссылки, как Париж – мессы.

Читать «Науку» - истинное удовольствие! Перевод с оригинала «непривычен» для «традиционного» восприятия поэзии, но это – дело привычки и времени. Окупается всё достоинствами, коих великое множество. Вот некоторые.
Смелые сравнения: «Всaдницей быть - невеличке к лицу, a рослой - нисколько: Гектор не был конем для Андромaхи своей».

Ненавязчивые нравоучения: «Помните: всё, что дaется легко, то мило недолго,- Верь: и людей и богов подкупaет хороший подaрок, Дaже Юпитер - и тот не отвергaет дaров».

Житейская мудрость: «Женщины есть и тaкие, кому нaшa предaнность в тягость: В них угaсaет любовь, если соперницы нет. Изнемогaет порою душa, пресытившись счaстьем, Ибо не тaк-то легко меру в довольстве хрaнить».

Наставничество с глубоким пониманием жизни: «Женщинa к поздним годaм стaновится много искусней: Опыт учит ее, опыт, нaстaвник искусств. Что отнимaют годa, то онa возмещaет стaрaньем; Тaк онa держит себя, что и не скaжешь: стaрa. Лишь зaхоти, и тaкие онa ухищренья предложит, Что ни в одной из кaртин столько тебе не нaйти».

Вечное, человеческое, слишком человеческое: «Новaя рaдость милей, слaще чужое добро? Кaждый знaет: нa поле чужом урожaй полновесней, И у соседских коров дойное вымя полней».

Наставления по античной гигиене, уж прощу прощения: «Не безобрaзь своей головы неумелою стрижкой - Волосы и бородa требуют ловкой руки; Ногти пусть не торчaт, окaймленные черною грязью, И ни один не глядит волос из полой ноздри; Пусть из чистого ртa не пaхнет несвежестью тяжкой И из подмышек твоих стaдный не дышит козел; Все остaльное остaвь - пускaй этим тешaтся девки Или, Венере нaзло, ищут мужчины мужчин».

Книжка – замечательнейшая! К прочтению, конечно же. Из подборки «100 книг, которые необходимо прочесть прежде, чем…»

А знаете.. все-таки есть вещи, которые не меняются. И неважно, сколько прошло лет, веков, тысячелетий. По крайней мере в отношениях мужчина/женщина.
Одна из моих любимых книг эпохи античности.

Когда листва плывёт по рекам,
У осени на рубеже,
Читайте мифы древних греков. -
Там всё написано уже.

(Александр Городницкий)

Читайте «Метаморфозы», хотя сейчас весна, мифы в книге греко-римские, и написаны не абстрактными греками, а вполне конкретным римлянином Овидием!
Споткнувшись пару лет назад об «Илиаду», я боялся браться за чтение чего-либо написанного гекзаметром. Вот и к этому произведению приступал осторожно, предполагая возможность того, что не пойдет. Зря! Книга мне очень понравилась и читалась достаточно легко. Чем вообще хороша мифология – в ней чувствуется стихия: звериные инстинкты уживаются с чувством прекрасного, условности только начинают появляться, в мифах часто прославляется то, что в современном цивилизованном обществе принято осуждать. Практически в каждой из сотен историй, рассказанных Овидием, кого-то насилуют, убивают или превращают из-за злого умысла богов и людей. Жестокости и крови столько, что Джордж Мартин и прочие современные авторы, обвиняемые в пропаганде насилия, могли бы считаться чересчур мягкими со своими героями. Вот только оценка древних и современных произведений не может быть одинаковой. Я только сейчас понял, что для мифов совсем не характерна справедливость. Может быть величайшее достижение человечества – появление этого понятия? А величайший провал – невозможность до сих пор построить справедливый мир?
Поэтическая форма произведения усилила экспрессию подачи материала, когда читаешь «Метаморфозы», действительно чувствуешь движение воздуха от бега легконогой нимфы, преследуемой Марсом, чувствуешь звон оружия, наполненные Эолом паруса, ощущаешь свободу дикой природы, которая еще может что-то противопоставить натиску цивилизации.
Овидий заставил меня пересмотреть свою оценку некоторых сюжетов и персонажей. В ряде случаев тем, что иначе расставил акценты. А иногда просто добавив информации. Например, я долго считал Дедала положительным персонажем, неким ученым-самоучкой, светочем прогресса среди мрачного мира убивающих друг друга жителей Средиземноморья. Оказалось, на его совести почти осуществленное убийство талантливого племянника. Все, светлый образ разрушен! К другим персонажам, напротив, отношение улучшилось, например, к троянцам, особенно Гекубе и ее дочери Поликсене.
Кроме всего прочего, мне очень понравилась структура книги. Это не сборник отдельных мифов, а связное цельное повествование. Начинается все сотворением Мира и деяниями богов, затем постепенно доля выдуманного снижается, и к концу книги из мифа рождаются история и естественные науки. При этом общая гармоничность сюжета не снижается. Только гению под силу создать такое.

P. S. В последней главе Овидий много убеждает нас в пользе отказа от мяса. Забавно, он во многом гораздо убедительнее, чем многие современные воинствующие вегетарианцы.

Не зная Древнего Рима и Древней Греции -
не суйся в овидиевы метаморфозы.

Боги. Боги. Боги. Кругом одни боги. Гейман писал про богов. Бром писал про богов. Харрис - и та писала про богов. Но Овидий затрагивает эту тему более масштабно.

Пу́блий Ови́дий Назо́н (именно так полностью зовут автора) - интересно и оригинально преподнёс своим современникам древнеримские и древнегреческие популярные превращения. И хотя перевод не такой лирическо-поэтический, как хотелось бы, но я верю, что оригинал читался на одном духу.

Требовательные, капризные, недовольные, обидчивые, зазнавшиеся, принимающие близко к сердцу, понимающие буквально - как люди, так и боги. Не было ни одного момента, чтобы можно было поверить в какую-либо реальность, найти зерно здравого смысла и рационально объяснить те или иные события.

Не поблагодарил бога - быть тебе птицей. Не захотел, простите, тра*аться с богом - будет наказана твоя половинка. Не принял (так называемую) любовь нимфы (читай "одержимость") - быть тебе воедино с ней слившимся. Не закрыл глаза перед нагой богиней - быть тебе оленем рогатым.

У людей фантазия поистине безгранична. Просто поражаюсь как можно было выразить и придумать божественные объяснения (например) как появился нарцисс, или откуда взялась вон та скала, или (примитивное) почему восходит и заходит солнце.

Однако главный и жирный минус в том, что непосвящённым в мифологические козни читать сей труд будет тяжеловато и немного непонятно (ладно, почти всегда непонятно). Изобилие имён, вдоволь званий, бездна преображений как в худшую, так и в лучшую сторону (но чаще первое). Но если абстрагироваться от непонимания и просто влиться в повествование, то начинаешь чувствовать древнюю мифическую мощь. Поистине захватывающее чувство.

Овидий – пикап – мастер 1 в. н.э.
Его любовные элегии – «Наука любви», и «Лекарство от любви» - кладезь человеческого опыта. Можно сказать, эти поэмы – жизненная философия, написанная в стихотворную форму. Читается на удивление очень легко и с огромным удовольствием.
Бывало, у меня будет плохое настроение – с кем-то поссорился, предали, обидели и так далее. Казалось бы, уже не веришь в человеческую любовь, в доброту. И тут оказывается книга «Наука любви». Открываю, читаю – настроение хорошее на целый день. Красивый слог, остроумные обороты, интересные советы по поводу любви и отношений – все это есть в этих двух произведениях.
Его стихи просты, но одновременно они красиво и изысканно звучат. Каждый стих наполнен любовью, красивым пафосом. Бывало, что некоторые места были достаточно смешными и немного едкими. Овидий шутит, но делает это любя.
Советы по урокам любви нетрудные по исполнению , но многие люди разрушают эту любовь своей пылкостью и эгоизмом. Овидий призывает жить просто. Он призывает не осложнять свою жизнь. Его философия несложна и легка , но истины будут актуальны всегда, а особенно по такой, вроде бы, избитой всем теме – теме любви.
Я советую всем прочитать эту книгу.
Я желаю всем крепкой любви.

Не уверен, как там у Овидия нашего Публия Назона с наукой страсти нежной, но вот "загаженного кровью мрамора", как характеризовал древнегреческие эпосы Набоков, тут предостаточно. Описывая метаморфозы, Овидий парадоксальным образом делает упор на суровый реализм, который даже для современного читателя иногда слишком суров. Особенно в этом смысле отличилась битва кентавров с лапифами: мало кто видел, как бьют по голове каменным кратером, и поэтому своего рода откровением оказывается тот натуралистичный факт, что вытекшие при этом глаза размажутся по бороде. Тем, кто пришел почитать про античную любовь, богов, нимф и пасторальных героев - приятного чтения, хе-хе.

Обычно с древней литературой у меня неплохо складываются отношения. По крайней мере с античной. Но вот с "Метаморфозами" взаимопонимания достичь не удалось, к сожалению. И это вдвойне обидно, потому что приступала я к чтению с большим энтузиазмом, с уверенностью, что мне поэма понравится. Я знала, что эта поэма представляет собой художественную обработку и компиляцию античных мифов, центральной темой которых являются чудесные превращения. Думаю, именно в этом ценность этого произведения для литературы. По сути, конечно, получается пересказ давно знакомых мне и большинству читателей мифологических сюжетов. Но в основе практически всех произведений античных авторов лежат мифы.
Я даже не знаю чем объяснить это, но читать "Метаморфозы" было откровенно скучно. Более того, с первого раза я эту поэму не дочитала. Снова взялась за нее через несколько месяцев, но прошедшее время ничего не изменило - дочитывала через силу. Когда я просто читала эти мифы в обычном пересказе, было куда интереснее. Возможно, виной всему перевод? По крайней мере, читать было непросто. Если при чтении некоторых других античных произведений повествование лилось плавно, легко и ритмично, здесь этого не было. Кроме того, обилие имен и названий тоже не делает чтение легче.
Из достоинств, которые мне удалось заметить, могу назвать психологизм поэмы - очень много человеческих чувств даже у богов. Это действительно бросается в глаза, делая чудесные сюжеты еще более трагичными, эмоциональными и волшебными. И людям, и богам у Овидия свойственны абсолютно человеческие поступки, слабости, пороки и страсти.

Конечно, читать мифы просто как сказки - это не правильный подход. Это позволительно только в детстве. Когда же нам хочется познакомиться с мифами в сознательном возрасте, тут нужен подход более глубокий. Важно знать не только то, кем был автор, и когда он жил (это важно для произведений всех времен), но и понимать саму природу мифа. Что миф - это попытка древнего человека осмыслить окружающий мир, понять и объяснить его. Это тип мышления. И, думаю, Овидий и другие античные авторы, ставили целью не пересказать мифы, а передать как можно глубже именно этот тип мышления и мировосприятия. И несколько приблизить его к реальности.

Читать античную литературу никогда не было задачкой на "раз плюнуть", но ведь это совсем не повод отказываться от таких потрясающих книг, как это делают многие. Разве не интересно, откуда растут ноги у многих вещей, которые легли в основу европейской цивилизации? Разве не интересно, на чем учились великие? Я вот именно поэтому иногда беру в руки такие книги, как "Метаморфозы". И надо сказать, они меня почти никогда не разочаровывают. "Метаморфозы" оказались удивительной цепочкой историй, где все превращается во все и где нет границ, рамок или правил. Было много моментов, где меня заинтересовала этическая и социальная сторона "дела", немало было и имен, за которыми пришлось лезть в вики. Античка - она такая античка :)

8 / 10

Держа в руках данный шедевр, которому 2000 лет, очень сложно осознать, что написанное в нем не теряет актуальности.
Лучшая книга о отношениях за последние 2000 лет, и судя по всему, на следующие 2000, а то и больше тысяч лет вперед.
Привлекает простота и действенность данных, не побоюсь этого слова - советов. Для некоторых эта книга может оказаться циничной и жесткой, но извините, правда она такова. Забавно наблюдать идеи которые были взяты нашими небезызвестными поэтами и перенесены в свои шедевры. Нынешние же книги, про отношения являются мусором, мусором же и останутся. Это же шедевр мировой литературы, несущий по мимо практических советов, художественную ценность.
Читайте же и любите, вот мой вам совет!

А сейчас я буду злиться...
Когда я (из-за учебы) начала читать античную литературу, то поняла, что развращенный XXI век - это миф. То, что было в Древней Греции и Риме перечёркивает любые границы: красоты, естественности, понимания, человечности.
Я, когда прочитала "Илиаду", подумала, что у Гомера все герои - наглые твари, но, познакомившись с Овидием, решила, что это все просто детский лепет. Римляне хуже греков. Греки просто пойдут и уничтожат сотни людей не задумываясь, устроят пир на их костях с вознесением жертв всем богам и улягутся спать. Римляне не могут убивать просто - им нужно построить план, как бы поковарнее их вымучить (спойлер: в "Метаморфозах" девушка в качестве мести отцу своего ребенка убивает сына (еще младенца) и заставляет подлого мужика съесть частички этого трупа, а потом заботливая мать просто швыряет окровавленную голову ребенка в злостного негодяя).
И в "Науке любви" вся эта грязь на виду. У них женщина - это шлюха, которой в принципе больше ничего не надо, кроме как "разделить ложе". И все советы женщинам у Овидия - как бы взял кто получше (и не доверяй сильно ухоженным - они геи).
Его советы по сути очень полезны, но только тем, кому надо много сразу и без серьезных чувств. Пресмыкаться, льстить, раболепствовать - мужчина может принести себя в жертву, чтобы женщина почувствовала себя королевой. Естественно, после того, как он получит свое, королева превратится в бродягу и будет брошена подыхать в убогой нищете, если, конечно, мужику ни понравится - тогда можно продолжить, опять же - пока не надоест, дальше схема прописана.

В общем, Овидий этот... наверно, он пользовался большоооой популярностью у женщин, каждый день имея новую. Не знаю его биографии, но вряд ли он был способен создать семью - смотрел свысока на всё и на всех.