Отзывы на книгу «Диалоги. Апология Сократа»

Сократ - древнегреческий философ, что всю свою "мудрость" завещал воздуху, собеседникам, воспоминаниям, и ничего - букве. Все дошедшие до нас диалоги - труды Платона, записавшего мысли своего учителя. Меня заинтересовала эта история, заинтересовала сама личность Сократа, его знаменитый метод. Античная философия. Древняя Греция. Обещание чего-то мудрого - на века. Так что этот томик был взят немедля.

И свою рецензию, дабы добраться до моего истинного мнения, начну по его методике - с вопроса.

"Так ли мудр Сократ, как о нем говорят?" И еще: "К чему он хотел прийти диалогами?".

К истине? Мудрости? Или к признанию своей правоты, несравненности, божественности? По отношению ко мне он добился одного - сомнений.

Во-первых, пытаясь вывести какое-то утверждение, Сократ не всегда сохраняет логичность мысли. Мне полагается, что одно должно вытекать из другого, без рывков и разлаженности; заключительный вопрос - как обобщение сказанного, с которым нужно согласиться либо опровергнуть. Вместо этого часто Сократ намешивает свои мысли вразнобой, а завершает рассуждение вопросом отвлеченным, связанным с темой лишь условно.

Во-вторых, Сократ в качестве доказательств использует метафоры. Как так! Разве они не применимы только как красочное, удобоваримое разъяснение? Я могу разложить сложную концепцию на примере шахмат - но не могу же деревянными лакированными фигурками эту самую концепцию доказать.

В-третьих, рассуждения Сократа строятся лишь с учетом одного: "прав ли я в этой мысли - конкретной, узкой, мелкой?". А ведь так много всего еще нужно учитывать! И "прав ли я в целом?", и "в чем могу ошибаться?", "что опровергает мою гипотезу", "как я могу проверить свою мысль опытным путем, чтобы согласовать с реальностью?". Это невероятно важно, если стремишься дойти до объективного. А в Сократе этого нет.

В итоге, оглядываясь назад с башни нашего века, видишь, каким обманным, несоответствующим действительности путем увели Сократа его рассуждения. Стремился дойти до небес - а в итоге заблудился в темной чаще теорий, игр со словами.

Отдельно хочется сказать и о личности Сократа. Возможно, я сужу больше о Платоне - ведь он мог добавить в диалоги что-то собственное. В любом случае - о человеке, чей портрет складывается из черточек слов данного произведения. И если недавнее знакомство с Сенекой оставило ощущение  благородного, честного, сильного, то эта встреча - нечто неискреннее, лживое и высокомерное. Сократ, кажется, из тех людей, что считают правыми только себя и свое мнение (а он дошел в этом еще дальше, выставляя мнение божественной истинной). Большую часть жизни он провел, ходя по Афинам и уча каждого прохожего как жить - ведь все, !все! делают не правильно, не по-Сократовски. Да и некоторые взгляды этого философа было сложно принять.

Возможно, тут больше намешанно субьективного, ибо "Сократовские личности" встречались в жизни - и оказались просто невыносимыми. Думаю, кто-то найдет в Сократе своего учителя, человека, к которому хочется прислушиваться. Да и я выделила пару цитат, к которым буду возвращаться - но не более.

Из плюсов могу отметить интересные легенды. Как мифотворец Сократ оказался очень талантлив. Может, в этом-то и проблема?

Как же так, Сократ?
Тебя не переспоришь!
Дедукция и логика твои
Заводят нас в тупик.
Силой разума, специально?
Насмехаешься над нами.
Твои доводы, Сократ,
Не получается разбить!
Ревнивец истины в морщинах,
Мир видишь под другим углом.
Беседуя с тобою- одни горды собою,
Другие же оскорблены-
Терзает покой душевный
Осознание себя невеждой.
***
Нам твердь мироздания
Дали Зевс и Боги Олимпа.
Твоё понимание на грани-
Конструкт такой прочный,
Что дрожит основание!
Зачем сомневаешься в них,
Выходит, Пантеон ты не чтишь?
Противоборство разума и догм
Опасно для праздной жизни.
Ищем спасения от ответов,
Мы устали, ты невыносим!
Намерение твоё мы разгадали.
С подлой целью?
Учишь бесплатно- весьма вероятно
Варварские взгляды продвигаешь,
Юношей беседами развращаешь.
Проводник демонического учения,
Побойся Зевса!
Терпеть не будем боле.
Философствовать будешь в суде!
***
Славный афинский народ взбудоражен.
Позорное невежество
Свой иск состряпал, вызов брошен.
Вердикт Сократу известен наперёд.
Но суд- также трибуна для защиты,
И он сказал, что думал и хотел.
Апологию присутствие слушало молча.
Ещё бы! Ответчик умён.
И надо признаться,
Что знают все о клевете.
Осуждённые истиной
Разделяют ответственность,
Вершат смертный приговор.
***
Покинув суд, ты спал спокойно, а затем
В кругу друзей, непобеждённый,
Непринуждённо, верный
Принципам своим,
Бодрый и не в упадке сил,
Не отрываясь от беседы,
Исполнил назначение суда.

ЗАЩИТНАЯ РЕЧЬ ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Всем встать ! Суд идёт ! ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Ладно я пошутила . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Но Платона я прочитала  и  освежила в своей памяти эту прекрасную работу великого мыслителя античного мира. ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

«Апология Сократа»  - это удивительное произведение и оно затрагивает множество до сих пор актуальных проблем . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

В своём труде Платон затрагивает одну из важнейших тем - решение толпы. ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Как порой под влиянием одного человека толпа способна на самые разнообразные и порой ужасные действия . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Очень трудно идти против мнения толпы если они  не понимают простых вещей . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Как гению выжить среди  волков , которые загрызут и даже не поморщаться. ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Ведь Сократ в своих речах философских поднимал  очень важные и нужные  вопросы бытия . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Даже вопрос денег который пожалуй всегда  будет актуален . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

По своей сути « Апология Сократа» - это защитная речь самого обвиняемого  на суде , который постановил , что Сократ отрекается от принятых правил, норм  и традиций установленными мужьями Афин. ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Вся защитная речь Сократа строиться на приведение достаточно  логично обоснованных откровениях , которые явно показывают , что те кто выдвинул свои обвинения против Сократа  неправильно услышали или не так истолковали  - глубоко ошиблись. ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Но увы ! Печален исход  известен . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Сократа убила ТОЛПА ! ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Мне искренне жаль , что толпа не смогла УСЛЫШАТЬ и ПОНЯТЬ  точку зрения великого философа так как он ИМЕННО хотел донести . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

После этого  все объясняющего  приговора Платон разочаровался  и отрёкся от своих новых убеждений  в отношении новой формы власти . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

« Диалоги» ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Здесь приводятся разговоры Сократа со своими друзьями и учениками ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

( хотя сам философ утверждал , что учеников как таковых у него нет. ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

А все кто слушает его речи - его друзья ). ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Здесь  Сократ поднимает все те темы , которые не услышала и не поняла толпа. ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Тихое,  спокойное  и размеренное повествовавшие рисует нам следующую картину - сидит под оливковым деревом милейший человек в окружении молчаливых слушателей  и беседует с другим философом о смысле жизни и бытия.  ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

« Я знаю, что ничего не знаю»  ⁣⁣⠀

⁣

Я очень часто слышал о величии диалогов Платона, когда начинал изучать философию, но прочитать их никак не мог, поэтому принимал гений Сократа и его учеников как данное. После прочтения первых нескольких страниц я понял, что текст, написанный две с половиной тысячи лет назад может вызывать восхищение.

В первую очередь хочется выделить Сократа. Нго идеи и объяснения для меня были очень понятными и при этом одними из самых глубоких и разъясненных. Порой казалось, что собеседник Сократу нужен только для того, чтобы соглашаться и давать какие-либо новые темы для обсуждения и философ существует на более высоком уровне, до которого не достать никому.

Окончательно образ Сократа формирует его апология, речь, а точнее три речи, произнесенные им в Афинском суде, где его обвиняли в поклонении ложным богам и совращении молодежи. Именно здесь Сократ произносит свое известное 'я знаю, что ничего не знаю', рассказывает о пророчестве Дельфийской Пифии и своей судьбе.

Теперь стоит перейти к диалогам по отдельности:
-Евтифрон. В этом диалоге главной является идея о благочестии и боголюбезности, является ли это одним и тем же.
-Критон . Диалог о о последних днях жизни Сократа.
-Федон. Рассказ о мыслях Сократа перед самой смертью, идея о бессмертии души и обилие эсхатологии
-Пир. Посвященный богу Эросу и проблемам любви диалог, в котором фигурируют важнейшие личности Афин того времени
-Федр. Начиная с темы любви, в этом диалоге Сократ доходит до вопросов диалектики и истинной философии.

Творчество Платона стало настоящим сокровищем, кладезем мудрости и справедливо может именоваться величайшим философским трудом

Это сборник из диалогов, которые вёл со своими учениками и знакомыми Сократ, на различные темы. Прокомментирую всё попорядку.

"Евтифрон". Здесь Сократ душнит на протяжении всего диалога, пытаясь понять, что есть благочестие. А Евтифрон пытается ему объяснить и закончить разговор. К ответу они так и не приходят.

"Апология Сократа". Сократ держит речь перед обвинителями, пытаясь доказать свою невиновность. В этой части Сократ начал меня раздражать, или то, как его изобразил Платон (правды мы никогда не узнаем). Мне было забавно слушать о том, как однажды божество назвало его мудрейшим человеком и он решил опровергнуть это, путешествуя от мудреца к мудрецу и, разговаривая с ними, он надеялся узреть для себя, что он не так мудр, как другие. В итоге, он убедился, что другие не такие уж мудрые (на что он поспешил им указать, становясь предметом ненависти и удивляясь этому) и он всё-таки является мудрейшим среди живущих. Чуть позже он говорит: "я защищаюсь теперь не ради себя, как это может показаться, а ради вас, чтобы вам, осудивши меня на смерть, не проглядеть дара, который вы получили от бога". Возможно, в его словах есть доля истины, но выражаясь так он только вызывает ненависть людей, показывая, что он откровенно выше их.

Для меня Сократ противоречит сам себе. То он говорит, что не может поверить и принять, что он мудрейший из всех, то он дар богов, призванный учить люд. То говорит: "не от денег рождается доблесть, а от доблести бывают у людей и деньги и все прочие блага, как в частной жизни, так и в общественной". И через 3 стр сам говорит, что его чуть не убили от того, что он вёл себя таким образом, параллельно говоря, что беден. Соответственно, на его примере видно, что утверждение ошибочно.

Может и хорошо, что Сократ учит тех, кому это интересно. Но плохо, что он своё учение и видение направляет и на тех, кто этого не желает. Он (снова противореча себе) говорит, что не навязывается и разговаривает только с теми, кто в этом заинтересован, хотя, как мы видели ранее, он разъезжает от человека к человеку, убеждая их в их невежестве.

"Критон". Критон пришёл в место заточения Сократа, чтобы убедить того бежать, пока его не казнили. А Сократ делает всё, чтобы убедить Критона в том, что казнь лучше.

"Федон". Федон пересказывает Эхекрату диалоги, ведшиеся в последние дни жизни Сократа. Здесь мудрец упоминает знания, полученные до рождения. Он приводит это как довод к тому, что душа бессмертна и в жизни мы не учим новое, а вспоминаем. Насколько известно сейчас насчёт знаний, полученных до рождения - это геном ДНК (накапливающий их) и РНК (передающий от предка к потомку). В нас встроены знания и страхи предшествующих поколений с самого начала времен. У животных тоже. Интересно, что в такие давние времена знали о таком, но не могли точно сказать, отчего так получается.

Сократ душнит. Он размазывает на несколько страниц то, что можно было умозаключить одним абзацем. Или так поступает Платон, кто знает, но фактор раздражаюший. И снова отдаёт высокомерием от слов: "Сам Сократ казалось был под впечатлением своей речи".

Интересно видеть, что люди в тот период считали Землю центром Вселенной. Одно дело знать об этом, но совсем другое - читать сказанное это человеком, живущим в этом знании.

В те времена казнили по средством яда и в этом диалоге мы можем наблюдать, как яд срабатывает и прерывает жизнь мудреца.

"Пир". Главкон встретил по дороге в город своего знакомого - Аполлодора и попросил пересказать одну беседу, которая велась многие годы назад и в ней участвовал Сократ.

Во всем сборнике периодически упоминаются Эсхилл, Софокл, Еврипид, что я при каждом упоминании бросала взгляд на сборник, где приведены работы всех троих. И думаю, что стоило сначала прочесть его, чтобы хоть немного понимать отсылки.

В то время ко всем относятся с уважением, когда дело касается любви. И традиционные отношения, и ЛГБТ. Хорошее отношение к андрогинам. Хотя, как и в романе де Сада, превыше всего ценятся молодые парни.

Всё эти речи о высоком, о богах, о красоте, о любви, о благе может и хороши, но я вспоминаю, что это только малая толика жизни, особенно древней. Не знаю, как объяснить... говоря о красоте, они порицают противоположность, которую, по их словам, любить невозможно. Они говорят о том, что стремиться к мудрости, знаниям, философии - это божественный путь, но, между делом, тех же ремесленников, которые создают всем удобство и рабов, прислуживающих им, либо не упоминают, либо вскользь говорят, что это просто люди. Снова возвышая себя над другими.

Читая всё это философствование, сидя на пирах в окружении яств и рабов, моющих ноги господам, отвращает. Я, итак, всё время повторяю, что философия отдаёт высокомерием, так в этой части это переходит все границы, ведь они называют себя скромными, но принижают всех нефилософов, говорят, что мудрее всех, наплевав на существование учёных, которые действительно умнее и могут больше. Они говорят теоретически о метафизическом, принимая свои догадки за истину, просто потому что никто не может противоречить им или просто не хочет. Также, Сократ видит всё только чёрным и белым, и уже другие люди указывают ему на существование оттенков.

"Федр". Федр встречает Сократа, читает ему произведение Лисия и они начинают о нем рассуждать. Мне становится смешно, когда Сократ замечает, что Лисий повторяет одно и то же по два-три раза, упрекая того в отсутствии средств, чтобы сказать больше, хотя сам занимается тем же самым. Если Сократ (или Платон) думает, что диалоги свежи и полны не повторяющихся смыслов, то он ошибается.

Речь Сократа доканала меня своей бесполезностью и пустотой, от чего я начала читать по-диагонали.

В заключение замечу, что философия не для меня. Я слишком приземленная для этих возвышенных бесед ни о чём.