«Чопорная Англия. История в лицах» отзывы и рецензии читателей на книгу📖автора Наталии Басовской, рейтинг книги — MyBook.
image

Отзывы на книгу «Чопорная Англия. История в лицах»

4 
отзыва и рецензии на книгу

WissehSubtilize

Оценил книгу

Что порадовало в книге — популярное изложение. Тем, кто только знакомится с историей достаточно такого обзора. Про всех главных героев английской истории начиная со Средневековья, автор поведал. Но вот у тех кто уже что-то читал возникает много вопросов. Почему в названии есть слово «чопорная»? Что за ним стоит? Если национальная черта, тогда не все упоминаемые герои ею страдали. Поэтому сразу непонятно.

Дальше. Почему описание начинается со средних веков? А как же король Артур и рыцари Круглого стола? Где Вильгельм Завоеватель и многие другие? Разве они не достойны быть упомянутыми? А причем тут Кромвель? Где его чопорность?  Да спесив, агрессивен, но он же из низшего сословия... То же самое касается и хронологии упоминаемых событий.

Книгу читать легко. Автор сама ни один раз подчеркивает, что писать историю должен романист. Он лучше чувствует описываемую эпоху. Вот и эта книга тянет на роман. А там может быть и вымысел. Четыре звезды только за доступность изложения

16 ноября 2023
LiveLib

Поделиться

kaa_udav

Оценил книгу

Исторические книги, на мой взгляд, делятся ровно на 2 типа - интересные и скучные.
И эта книга однозначно для меня в приятным спутником.

Автор очень вкратце, но довольно последовательно рассказывает читателю про целый пласт истории Англии.
Временная последовательность действительно прослеживается довольно хорошо, это позволило мне не запутаться во временных рамках и последовательности правления основных лиц государства.
"Вкратце" - с одной стороны могло бы быть моей претензией, потому что информация подпваоаст действительно в урещанном объёме и быстро, но претензий не будет, т.к объем книги в 320 страниц не позволяет расписать целую энциклопедию, это логично.

Книга читается довольно легко, а автора приятные слог и юмор. После неё хочется ещё что-то почитать у автора и для удовольствия, и для получения какой-то интересной информации.
Но всё-таки - это не 5/5 для меня.
И проблема - в аннотации.
Случилось стандартное разочарование формата "ожидание-реальность". Аннотация звучит излишне интригующе и обещает больше, чем даёт по итогу книга.
Книга действительно хороша, и стоит внимания, но её приукрашенное описание подпортило общее впечатление.

30 июня 2024
LiveLib

Поделиться

Melkij_Parazit

Оценил книгу

Открыла, закрыла. Удалила.

Мне бы не хотелось говорить плохо о Наталии Басовской, потому что сразу несколько моих знакомых рекоменовали мне ее книги. Но у меня был как положительный, так и отрицательный опыт с ее произведениями. Например, краткая биография Алиеноры Аквитанской однозначно понравилась. Статья о Ядвиге, королеве Польши, наоборот "порадовала" наличием трусливых литовцев, смоленскими полками, стоящими насмерть, и тверскими княжнами в роли маменьки Ягайло. Очень содержательно, мда... А главное - ну все о Ядвиге!

Ну вот взялась я за "Чопорную Англию". Начинается она с истории Плантагенетов (непонятно почему. Там еще Норманское завоевание как бы). Написано живо, сжато, информативно. Но...

Как показала вся последующая жизнь, отнять что-либо у Генриха Плантагенета можно было лишь ценой собственной жизни.

Как-то это странно звучит, нет? Я - "споткнулась". "Вся последующая жизнь", прошу прощения, кого? Генриха? Его на смертном одре обворовали собственные слуги! И как это "можно отнять ценой собственной жизни"? Если ты мертвый, то зачем оно тебе? В гробу карманов нету...

Далее история Генриха II Плантагенета, его любовницы Розамунды и супруги Алиеноры Аквитанской:

Дело в том, что после рождения младшего сына Иоанна Генрих решительно и резко охладел к Алиеноре.

Генрих вообще был мужик гулящий. Что-то около 20 признанных бастардов! Но Иоанн родился в 1167 году, а открыто жить с Розамундой де Клиффорд Генрих начал в 1174-м. Как-то для "решительно и резко охладел" 7 лет все-таки большой срок.

Но постепенно король вовсе перестал уделять внимание законной жене. Теперь Розамунда повсюду появлялась рядом с Генрихом. Более того – Генрих завел с Папой Римским разговор по поводу возможного развода. Здесь, правда, он встретил категорический отказ. Папство вообще было им недовольно из-за его конфликта с архиепископом. Больше к теме развода Генрих не возвращался. Тем более что Алиенора в ярости покинула Англию.

Тут прекрасно буквально все.

1. Как сочетается "решительно и резко охладел" с "постепенно вовсе перестал уделять внимание"? У меня - никак. У автора это все как-то соседствует в одном абзаце!

2. Хронология. В октябре 1175 года Генрих действительно встречался с папским легатом, по мнению некоторых средневековых хронистов он обсуждал с ним возможный развод с Алиенорой (Гервасий Кентерберийский). А вот Джеральд Уэльский считал, что король делал это потому что... собирался жениться. На (барабанная дробь!) Алисе Французской, невесте своего сына Ричарда Львиное Сердце! По мнению современных историков, Розамунда к этому времени вполне могла быть уже мертва - считается, что она умерла в монастыре от какой-то болезни то ли в 1175-м, то ли в 1176 гг.

3. Чтобы "завести разговор с Папой Римским" надо для начала с ним встретиться. Генриху было недосуг мотаться в Рим чтобы заглянуть на огонек к Папе и перетереть за развод с надоевшей женой. Для этого были всякие там доверенные лица и кардиналы-папские легаты. Странно, что историк-медиевист не в курсе.

4.

Здесь, правда, он встретил категорический отказ. Папство вообще было им недовольно из-за его конфликта с архиепископом.

А я встречала и другую мысль. Что развод Генрих мог получить без проблем, но потом сам передумал. Ведь разводясь с королевой Алиенорой, он вынужден был отдать ей Аквитанию, как до него это сделал первый венценосный супруг Алиеноры. А во французских владениях Генриха было вечно неспокойно, и заиметь там центр сопротивления в виде Аквитании ему совсем не хотелось.

Да и одно дело развестись и жениться на французской принцессе Алисе, и совсем другое - на младшей дочери какого-то рыцаря. Зачем? Розамунда бесприданница, за Алисой можно что-то поиметь, а Алиеноре надо Аквитанию отдавать. И наследники у Генриха уже имеются - целых 4 штуки.

5.

"Больше к теме развода Генрих не возвращался. Тем более что Алиенора в ярости покинула Англию".

Сложно "в ярости покинуть Англию" пребывая... в заключении. Уже год как пребывая в заточении, потому что с папским представителем король встречается в 1175-м, а в 1174-м Алиенору запирают под замок. Алиенора Аквитанская была женщиной исключительной судьбы и дарований, но вряд ли даже ей бы это удалось!
***
А как было на самом деле?
У Джеральда Уэльского:

«Король, который до этого [мятежа] имел тайных любовниц, стал теперь делать это, не скрываясь, на глазах у всех людей, открыто живя, но не с Розой Мира [Розой Мунди], как ее незаслуженно и весьма легкомысленно величали, а с Розой нечистых людей [Роза иммунди]".

Другими словами, с точки зрения современных историков и их средневековых собратьев: Алиенора в 1174 г. поучаствовала наравне с сыновьями в мятеже против своего супруга Генриха, за что поплатилась - оказалась на долгие годы в заточении. Отбывала она его в Англии, жила с комфортом, но до смерти своего мужа так и не смогла обрести свободу. Другими словами, 15 лет на положении венценосной пленницы. Розамунда была одной из многочисленных любовниц довольно любвеобильного монарха, он начал жить с ней открыто в 1174-м, после подавления мятежа и заключения Алиеноры под стражу.

А что у Басовской? "Санта-Барбара"! Король "решительно и резко" охладел к супруге, стал открыто жить с любовницей так, что "постепенно перестал уделять внимание" королеве. Открыто обсуждал с представителем Папы развод. Но бросил это дело, потому что жена рассердилась и в сердцах умотала за пролив ( интересно, она это сделала "решительно и резко" но "постепенно"? А то у них в семье бывает...))).
***
Читаем дальше:

Тем более что Алиенора в ярости покинула Англию.
На шесть лет был изгнан из Англии и Фома Бекет – вместе со всеми родственниками.

1. Видите там буковка "и"?"Изгнан из Англии и"...? Алиенору Аквитанскую из Англии никто никуда не изгонял. По словам самого автора она "в ярости покинула Англию". По словам других историков она в это время сидела под замком... В Англии. И вот оказывается, что " в ярости покинула" - это было изгнание, мдя...

2. Примечательно что в книге "Чопорная Англия. История в лицах" нет ни одной даты, но предыдущий абзац об Алиеноре относился к 1174-1175 гг. А Томас Бекет отправился в изгнание в 1164-м г. и к 1175-му был 5 лет как убит, возможно, по приказу Генриха (там все запутано).
***
Читаем дальше. Автору снова не дает покоя легенда о Розамунде!

Но вернемся к Генриху II. Его законная жена Алиенора не могла пережить появления рядом с ним постоянной фаворитки Розамунды и удалилась во Францию. Она настраивала против Генриха крупных французских феодалов и его собственных сыновей. Внезапно скончалась «прекрасная Розамунда», как ее называли при дворе. Немедленно поползли слухи о том, что ее отравила Алиенора Аквитанская, отвергнутая королем. Кто знает? Была ли в этом хотя бы доля истины? Историки спорят об этом до сих пор.

«Прекрасная Розамунда» так "внезапно скончалась", что успела удалиться в монастырь. Историки об этом не спорят, потому что спорить со средневековой легендой о выстроенном для Розамунды замке с лабиринтом, куда не мог проникнуть никто, и только коварная Алиенора с серебряной ниткой наперевес (обычная, наверное, была королеве не по статусу) добралась до Розамунды и заставила ее выбрать как умереть - от яда или кинжала... Сама. Без всяких там наемных убийц, а ведь мачеха Белоснежки так не заморачивалась, у нее были лесники... Ну это глупо. "Внезапно скончалась" Розамунда, к слову, в 1175-1176 гг., и Алиенора, сидящая под арестом с 1174-го, вряд ли могла "удалиться во Францию" и настраивать против мужа баронов. Но что такое хронология для госпожи Басовской?
Следующий абзац:

Отношения короля с сыновьями и до этого нельзя было назвать простыми. Слишком уж крутой, жесткий у него был характер. Например, он сам короновал старшего сына, назвав его «молодой король». Более того – после коронации стал ему прислуживать, говоря: «Смотри, какая высокая честь – тебе прислуживает сам король!» На что сын ответил: «Не так велика честь – сын графа прислуживает сыну короля!» Судя по этой реплике, лада в семье уже не было.

Вот да, такой "крутой, жесткий у него был характер", что он короновал своего сына (вполне обыденная процедура для французских королей, а Генрих вырос в Анжу, на берегах Луары). Жестокий был мужик, прислуживал своему сыну! Наверное, как-то так "зверски" прислуживал... И короновал он его... в 1170-м. За 6 лет до смерти Розамунды... Автор скачет по годам как кенгуру! Мы ж только что говорили о Розамунде!
***
Читаем дальше:

И вот в 1173 году сыновья Генриха подняли мятеж.

Вот знаете, да. Внезапно. Все даты всмятку! Розамунда у нас скончалась в 1176-м, к этому явно приложила руку Алиенора, которая одновременно сидит в Англии в заточении и едет во Францию подымать мятеж, тот самый мятеж, который вспыхнет в 1173-м, тут же короновали Генриха Молодого короля в 1170-м, где-то тут трусцой пронесся Фома Бекет, самый натуральный покойник с 1170-го, а теперь поговорим о мятеже 1173-го!

По-моему, это какой-то сборник средневековых слухов и сплетен, а не история. Но если рассматривать книгу как художественное произведение по историческим мотивам, то я все равно рекомендовала бы заиметь литературного редактора. Как-то формируются мысли в этой книге загадочно.

Evelyn De Morgan, "Queen Eleanor and the Fair Rosamund" (1901)
***
Нет, я не могу оторваться!

Нужно сказать, что в жизни Ричарда был свой Улисс – Филипп II Август, французский король, хитрости которого хватило бы не на одну сотню правителей. Он не бился в открытых боях, но неизменно выигрывал в политических интригах. Филипп бросил Ричарда в Крестовом походе, а после смерти Ричарда у его брата Иоанна Безземельного отобрал почти все французские владения английского дома. И при этом и Ричард, и Иоанн считали Филиппа лучшим другом, не говоря о том, что все они были братьями.

Товарищи, автор на голубом глазу утверждает, что Ричард Львиное Сердце, Иоанн Безземельный и Филипп 2 Август, король Франции, были... братьями? И Ричард собирался жениться на сестре Филиппа Алисе Французской? Т.е. на собственной сестре...?

Я там писала что не хочу обидеть автора... Так вот, забудьте! Хочу!!!!!

29 января 2021
LiveLib

Поделиться

emeraldika

Оценил книгу

В книге представлены личности, оставившие свой след в истории Англии, начиная от средних веков до Викторианской эпохи. Повествование идёт о жизни правителей Англии, а также о культурных деятелях, полководцах и даже о полулегендарном персонаже Робин Гуде.

Каждая глава посвящена одному персонажу. Информация подаётся достаточно доступно даже для первого беглого знакомства с историей Англии. Иногда упоминаются источники, с помощью которых можно глубже погрузиться в тему. Исторические личности раскрываются не только с точки зрения их вклада в историю, но и как люди, описывается их судьба и человеческие качества.

Но есть одно но... Каждая глава хороша сама по себе как статья. А когда они объединены в книгу, получается странный эффект. Некоторые события описываются по несколько раз. Несчастный Томас Мор был казнён в этой книге по меньшей мере раза три. И ладно бы информация давалась под другим углом, или в другом контексте, но иногда текст повторяется чуть ли не слово в слово.

Никогда особо не интересовалась историей Англии, так что было полезно почитать эту книгу для общего развития.  Не особо поняла, где здесь чопорность. В основном рассказывалось о людях эксцентричных и талантливых, безумцах, мечтателях, консерваторах, кто-то более удачлив, кто-то более умён. В общем как и в истории любой другой страны, наверное.

29 июня 2024
LiveLib

Поделиться